[討論] Paul George和近十年明星SF的數據比較已回收

看板NBA作者 (一根毛兒)時間12年前 (2013/09/25 21:01), 編輯推噓41(44推 3噓 52→)
留言99則, 45人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
FA市場爭奪戰已經宣告一段落，這段到開季前的日子，都沒有什麼有趣的簽 約消息。但是前兩天的溜馬隊續約Paul George的新聞倒是個不錯的新話題。 溜馬隊的Paul George在去年得到了最佳進步獎的肯定。在溜馬隊前得分主力 Granger不在陣中時，這位崛起的三年級生把握這個機會，扛下溜馬隊得分箭 頭的重責大任，甚至被選進2012-13All-Star。在上場時間和出手數暴增的情 況下，以一個三年級生來說他表現的相當好，各方面的傳統數據都上升。但 是以一些進階數據來看，他雖然成功扛下了Granger的空缺，似乎離「顯著進 步」好像還有一些距離。 這顆在印第安納城開始發光的新星是否能如媒體所說的一樣成為新的最佳小前 鋒競爭者（前面兩道高牆有點高就是了）？是否能成為溜馬球迷期待已久的下 一個Reggie Miller？除了看Paul George前三年的數據外，再輔一些近十年來 性質類似的明星小前鋒前五年數據來看Paul George的未來發展吧。 PER：球員效率值，由數據派大師火靈哥發明的統計數據（較能平衡比較各時代球星的效 率值；上場時間相近的球員相比較有價值） eFG%：將三分球命中率的期望值算進去的命中率 TRB%：球員在場上抓到的籃板比率 AST%：球員在場上創造的助攻比率 TOV%：球員每一百次進攻製造失誤的比率 Ortg：球員在場上每一百次進攻創造的得分 Drtg：球員在場上對手每一百次進攻得到的分數 WS/48：將Win Share（WS）這個數據換成每48分鐘為比較基準 Paul George PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 10-11 13.0 .505 9.8 8.3 13.7 103 104 .091 11-12 16.5 .510 10.6 13.6 14.0 108 100 .148 12-13 16.8 .491 11.3 19.6 15.2 104 97 .145 在上場時間、出手數和控球時間都增加的情況下，傳統數據雖明顯增加但效 率卻不盡理想。這將是這位年輕新星下一季要解決的問題。進步最顯著的其 實不是得分方面，而是助攻比率方面。由於溜馬隊沒有一個控球時間較長的 主控，因此Paul George能分擔分球壓力很重要。在20%左右的助攻比率以一 個進攻發動類型的小前鋒算是相當不錯，未來可以期待這方面的進步（至於 LBJ的AST%太誇張，就不考慮達到那個高標）。 最需要解決的問題其實是進攻命中率方面問題。可以看到擔任球隊主要進攻 箭頭時命中率是降低的，由於是角色轉變的影響，不代表他今年是退步的。 不過溜馬陣容相當完整，所以會對他要求更多，Paul George必須更加改進 他的出手選擇。 進攻效率和防守效率的差值變化不大。可以看成整體的團隊進攻在少了Granger 以及上半季Hibbert的低迷下，效率是變差的，但整體團隊的防守更強，所以 效率差值是一樣的。 接下來以一些近十年的明星小前鋒數據來作分組比較。 天花板組 Lebron James PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 03-04 18.3 .438 7.6 27.8 13.9 99 104 .078 04-05 25.7 .504 10.2 32.9 11.8 114 103 .203 05-06 28.1 .515 9.8 32.8 10.7 115 104 .232 06-07 24.5 .507 9.6 29.1 11.5 112 100 .206 07-08 29.1 .518 11.1 37.3 11.4 116 104 .242 Kevin Durant PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 07-08 15.8 .451 6.9 12.0 12.9 100 110 .040 08-09 20.8 .510 9.6 13.5 12.2 111 109 .132 09-10 26.2 .514 11.0 13.5 11.7 118 104 .238 10-11 23.6 .509 10.3 13.2 10.6 115 107 .189 11-12 26.2 .547 11.8 17.5 14.0 114 101 .230 這兩位是近幾年MVP級的小前鋒，由於他們一開始就被當作球隊一哥來培養 （雖然現階段的雷霆我認為是雙核心），所以這個數據可以看成未來Paul George的進步目標。目前差距還太大，不多作討論。 目標組 Paul Pierce PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 98-99 19.2 .504 10.6 12.3 13.4 106 101 .144 99-00 19.8 .486 8.7 14.6 12.1 109 103 .152 00-01 22.3 .503 9.8 16.9 12.5 107 102 .160 01-02 22.3 .508 9.4 15.7 11.4 109 99 .187 02-03 22.7 .454 10.6 24.2 13.0 104 100 .157 Carmelo Anthony PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 03-04 17.6 .449 9.4 13.8 12.7 102 105 .098 04-05 16.7 .448 9.4 13.1 13.1 103 107 .090 05-06 22.0 .493 7.8 14.3 10.4 110 108 .153 06-07 22.1 .489 8.9 19.2 12.1 109 108 .140 07-08 21.1 .511 11.0 16.1 12.7 109 107 .140 Vince Carter PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 98-99 19.6 .463 9.3 17.2 11.1 107 104 .136 99-00 23.4 .493 8.5 20.5 8.4 112 105 .182 00-01 25.0 .509 7.9 19.2 8.2 114 104 .208 01-02 20.5 .474 7.5 19.9 9.6 107 105 .140 02-03 21.9 .497 7.3 20.4 8.2 109 108 .136 這三位算是一進聯盟就被當作球隊主力進攻手來培養。而前幾年球隊團隊實 力基本上都不如現在的溜馬隊（個人見解）。三位在第三年開始數據就趨於 穩定，即使有起伏也是小低潮，維持頂級球星的實力，但離MVP級別還有一些 差距（三位的進階數據差距都不大）。Paul George若能達到這三位的進攻水 準便算是非常成功。在溜馬團隊能給他更多幫助的情況下，我認為Paul George必須達到這幾人的數據水準。 最佳對照組 Tracy McGrady PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 97-98 17.4 .467 12.8 14.0 12.9 106 109 .081 98-99 20.6 .447 14.6 19.1 15.0 106 100 .143 99-00 20.0 .460 11.4 18.8 11.8 106 103 .129 00-01 24.9 .474 10.4 22.8 9.1 109 101 .189 01-02 25.1 .483 11.5 25.8 9.4 111 103 .189 雖然現階段Paul George的進攻天份並不如T-Mac來的才華洋溢，但狀況來說 兩者是相近的。T-Mac前三年都不是主力一哥，第四年到魔術破繭而出。可以 看到他在當一人球隊時數據是全面提升，甚至TOV%都沒有因為控球時間增加 而增加。若Paul George要成為真正的明星小前鋒，未來出手數、持球時間等 勢必會再全面增加。那麼他最好的模版便是T-Mac。 地板組 Luol Deng PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 04-05 14.2 .458 10.8 14.8 14.1 98 100 .086 05-06 15.8 .474 11.4 9.7 8.9 106 103 .120 06-07 18.7 .518 10.8 11.8 10.0 112 100 .176 07-08 17.0 .483 10.4 13.2 10.6 107 109 .098 08-09 14.7 .455 10.1 9.0 9.6 106 109 .085 Andre Iguodala PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 04-05 13.5 .536 9.7 14.3 17.9 110 102 .118 05-06 14.8 .541 9.1 12.9 15.4 115 108 .116 06-07 18.1 .471 8.5 23.8 17.5 107 105 .120 07-08 19.0 .495 8.2 20.3 12.5 110 105 .143 08-09 18.4 .507 8.6 22.4 13.9 112 108 .134 Shawn Marion PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 99-00 17.1 .476 14.7 9.1 9.1 107 97 .158 00-01 21.0 .486 16.8 10.2 9.1 109 93 .196 01-02 19.8 .486 14.6 9.1 8.8 107 100 .151 02-03 21.3 .500 13.0 10.4 9.0 111 98 .186 03-04 19.9 .474 13.1 11.7 9.7 107 102 .135 Michael Finley PER eFG% TRB% AST% TOV% Ortg Drtg WS/48 95-96 14.0 .508 6.7 13.9 10.6 114 113 .095 96-97 14.5 .491 7.8 14.3 12.2 105 111 .067 97-98 19.3 .477 7.2 22.7 11.5 107 109 .106 98-99 19.2 .470 7.2 19.9 9.9 108 107 .126 99-00 18.2 .487 8.0 21.3 9.9 108 108 .114 以目前對Paul George的期待，頂級副手可能就是他的地板了。Michael Finley雖曾一度出手數達到全隊最高，但是論生涯，他和這幾位都不算是一 哥級明星。可以看出這三位在生涯前五年都沒有達到頂級全明星的數據，也 慢慢定位出自己頂級副手的身價。 以Paul George防守能力，小AI、Deng、Marion是和他現階段最相近的等級－ All-star級和大鎖級小前鋒。若接下來兩年他不能再有更明顯的爆發，未來定 位可能就如同這幾位一樣。 總的來說，Paul George身處團隊戰力平均的溜馬隊，要打出頂級一哥的數據 本來就不簡單。不過未來他要成為大家心目中的那位頂級全明星小前鋒的話， 目前的他是完全不夠格的。接下來兩年可能就是關鍵，溜馬隊未來兩年很有機 會問鼎總冠軍，Paul George若能扛下更多責任，能力數據都能再提升並帶領 球隊打進總冠軍的話，那我們將見證下一位溜馬看板球星的誕生。 (紅色部分都為前五年最佳，進攻防守效率部分是以最佳差值的年份為標準) (若有任何數據解釋和數據錯誤都請麻煩指出) -- 新手NBA外電翻譯+數據分析部落格 http://mola79321.pixnet.net/blog 歡迎來討論!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.28.55 ※ 編輯: idiotsmart 來自: 124.218.28.55 (09/25 21:02)
推
09/25 21:04, , 1F
推
09/25 21:04, 1F
推
09/25 21:06, , 2F
PG的目標就是TMAC 溜馬簽了他 明年差不多就沒DG和
09/25 21:06, 2F
推
09/25 21:06, , 3F
淚推T-MAC
09/25 21:06, 3F
→
09/25 21:06, , 4F
Stephenson 剛好換約大爆發
09/25 21:06, 4F
推
09/25 21:08, , 5F
他的USG%以球隊第一人來說非常低
09/25 21:08, 5F
→
09/25 21:09, , 6F
所以我也不認為他去年真正的當了球隊第一人
09/25 21:09, 6F
推
09/25 21:09, , 7F
PG前兩季不是打SG嗎？上季因為妙麗所以改打SF,下季他
09/25 21:09, 7F
→
09/25 21:09, , 8F
算是填補少了妙麗的火力空缺
09/25 21:09, 8F
→
09/25 21:09, , 9F
還會繼續打SF嗎？
09/25 21:09, 9F
→
09/25 21:09, , 10F
上季溜馬主要持球有HILL WEST 和 PG
09/25 21:09, 10F
推
09/25 21:10, , 11F
遛馬問鼎總冠軍？
09/25 21:10, 11F
→
09/25 21:10, , 12F
他現在應該有6-10，我覺得還是SF比較適合
09/25 21:10, 12F
→
09/25 21:11, , 13F
HILL 6-2 PG 6-10 DG 6-8 WEST 6-9 ROY 7-2
09/25 21:11, 13F
→
09/25 21:15, , 14F
以目前溜馬的陣容，單論今年很有機會問鼎總冠軍阿
09/25 21:15, 14F
→
09/25 21:15, , 15F
而且主力都磨合完畢了，補上DG的外線火力的確很可怕
09/25 21:15, 15F
→
09/25 21:17, , 16F
而且在PF這點 就算WEST沒力下場 還有個SCOLA
09/25 21:17, 16F
→
09/25 21:18, , 17F
真的別再說AI是大鎖 他的1對1很讓人抖
09/25 21:18, 17F
→
09/25 21:20, , 18F
如果自己查8-10年的話，可以發現LBJ他每年都在進化
09/25 21:20, 18F
→
09/25 21:21, , 19F
LBJ從07-08就開始稱霸PER了 而且還不斷進化
09/25 21:21, 19F
→
09/25 21:22, , 20F
那是因為AI要守的都不是普通人啊
09/25 21:22, 20F
推
09/25 21:22, , 21F
身體條件很有潛力 但命中率不穩
09/25 21:22, 21F
推
09/25 21:26, , 22F
天花板應該是指還有達到的可能 LBJ不會是他的天花板
09/25 21:26, 22F
推
09/25 21:27, , 23F
Marion的Drtg真的很恐怖
09/25 21:27, 23F
→
09/25 21:27, , 24F
哈 說不定大爆發真的達到，萬事都有可能
09/25 21:27, 24F
→
09/25 21:30, , 25F
Kawhi的天花板是PG的地板 馬刺哭哭
09/25 21:30, 25F
推
09/25 21:31, , 26F
KD跟PG只差兩歲，放天花板感覺怪怪的XD
09/25 21:31, 26F
推
09/25 21:31, , 27F
溜馬團隊戰力太完整 PG沒辦法有太突顯的數據
09/25 21:31, 27F
→
09/25 21:32, , 28F
PG只能先提升在球場上的效率
09/25 21:32, 28F
推
09/25 21:33, , 29F
他可以有以前joe johnson 20-5-5的標準就很不錯了
09/25 21:33, 29F
→
09/25 21:36, , 30F
溜馬這種低比分的打法，對他傳統數據其實不利
09/25 21:36, 30F
→
09/25 21:36, , 31F
提升準度跟AST%這些進攻效率比較重要
09/25 21:36, 31F
推
09/25 21:36, , 32F
至少過不了T-MAC巔峰期
09/25 21:36, 32F
推
09/25 21:40, , 33F
用心推
09/25 21:40, 33F
推
09/25 21:50, , 34F
推
09/25 21:50, 34F
推
09/25 21:55, , 35F
推推
09/25 21:55, 35F
推
09/25 21:58, , 36F
補推
09/25 21:58, 36F
推
09/25 22:01, , 37F
唯一疑問是...Iggy單防真的很抖?
09/25 22:01, 37F
推
09/25 22:20, , 38F
推一個
09/25 22:20, 38F
→
09/25 22:30, , 39F
TS% 低到要哭 拿這個約裡面最低的
09/25 22:30, 39F
→
09/25 22:30, , 40F
沒大幅成長都會是爛約 顆顆
09/25 22:30, 40F
推
09/25 22:33, , 41F
Marion是地板.................................
09/25 22:33, 41F
推
09/25 22:35, , 42F
其實當初大喬模板有幾個:梯妹,阿麗莎,妙麗 都是
09/25 22:35, 42F
→
09/25 22:36, , 43F
dogville大，我會這樣說單純是以現在人們和媒體對他
09/25 22:36, 43F
→
09/25 22:36, , 44F
的期待 我心底也覺得以他現階段數據要有香妹就很好了
09/25 22:36, 44F
推
09/25 22:38, , 45F
KD這等年紀已經可以達到天花板的境界 更顯他的厲害..
09/25 22:38, 45F
推
09/25 22:38, , 46F
去年持球當然是小喬,最常傳給三隻:Roy.West最後大喬
09/25 22:38, 46F
→
09/25 22:38, , 47F
T-Mac應該也至少是目標組的等級
09/25 22:38, 47F
→
09/25 22:39, , 48F
大喬比較常持球是在小喬下去之後自己直接組織進攻
09/25 22:39, 48F
→
09/25 22:40, , 49F
TMAC沒放目標組是因為兩人都不是一哥起家的
09/25 22:40, 49F
推
09/25 22:41, , 50F
我懂啦XD 現在大家都很看好他 就加油吧
09/25 22:41, 50F
→
09/25 22:41, , 51F
另外溜馬上半季靠大小喬+West,Roy還蠻廢的
09/25 22:41, 51F
→
09/25 22:42, , 52F
下半季換靠大喬West+Roy,換小喬受傷痛困擾
09/25 22:42, 52F
→
09/25 22:42, , 53F
上半季的ROY真的打得很糟 溜馬對小喬的控球依賴很高
09/25 22:42, 53F
→
09/25 22:43, , 54F
今年季末溜馬等同把去年一整年支撐的兩隻三年內都在
09/25 22:43, 54F
→
09/25 22:43, , 55F
也是上季大家對於PG跳出來眼睛一亮的主因
09/25 22:43, 55F
→
09/25 22:43, , 56F
沒法度啊~溜馬隊醫太北爛,Roy手骨斷掉都沒發現...
09/25 22:43, 56F
→
09/25 22:44, , 57F
去年開季Roy大勞賽,然後妙麗宣稱可能整季報銷
09/25 22:44, 57F
→
09/25 22:45, , 58F
其實一開始PG也打的跌跌撞撞,靠大衛西跟小喬再撐
09/25 22:45, 58F
→
09/25 22:45, , 59F
後來某場大喬破神米紀錄之後才開始回穩
09/25 22:45, 59F
推
09/25 22:49, , 60F
marion防守根本神等級
09/25 22:49, 60F
→
09/25 22:53, , 61F
悲劇的是MARION是不是防守第一隊也沒有 比PIP更慘
09/25 22:53, 61F
推
09/25 22:57, , 62F
推
09/25 22:57, 62F
推
09/25 23:12, , 63F
持球進攻能力跟T'mac實在差太多了
09/25 23:12, 63F
推
09/25 23:13, , 64F
強
09/25 23:13, 64F
推
09/25 23:27, , 65F
梯妹可打控衛可是一流的
09/25 23:27, 65F
推
09/25 23:30, , 66F
T-Mac有完全進攻組的身手...
09/25 23:30, 66F
→
09/25 23:33, , 67F
巔峰Tmac絕對是目標組，我分出來單純是因為性質相近
09/25 23:33, 67F
→
09/25 23:34, , 68F
因為兩人前三年都沒有絕對開火權，要是PG第四年有絕
09/25 23:34, 68F
→
09/25 23:34, , 69F
對開火權的話 最佳目標就是Tmac 可攻可分的好手
09/25 23:34, 69F
噓
09/25 23:57, , 70F
Marion是地板...
09/25 23:57, 70F
→
09/26 00:05, , 71F
我在推文有解釋清楚.....
09/26 00:05, 71F
推
09/26 00:05, , 72F
大喬 小喬是誰... 隊版的綽號不要拿來這邊用
09/26 00:05, 72F
→
09/26 00:06, , 73F
大喬應該是指PG 小喬應該是指GH (非隊版的人推測
09/26 00:06, 73F
推
09/26 00:40, , 74F
09/26 00:40, 74F
推
09/26 00:56, , 75F
Paul George 不是 SG 嗎?
09/26 00:56, 75F
推
09/26 01:00, , 76F
大喬就大隻的喬治，小喬就小隻的喬治。
09/26 01:00, 76F
推
09/26 01:17, , 77F
喬治和約翰牆真的一個樣...其他工作都做得很好
09/26 01:17, 77F
→
09/26 01:18, , 78F
但在最應該搭配天分的進攻上都還是零零落落
09/26 01:18, 78F
→
09/26 01:19, , 79F
但已經被配上老大級薪水....
09/26 01:19, 79F
推
09/26 01:37, , 80F
Paul George進攻能力有待加強，球權一多命中率就掉了
09/26 01:37, 80F
→
09/26 01:38, , 81F
或許是下一位Andre Iguodala吧
09/26 01:38, 81F
推
09/26 02:26, , 82F
用心推
09/26 02:26, 82F
推
09/26 04:15, , 83F
想看08~13的LBJ
09/26 04:15, 83F
噓
09/26 07:20, , 84F
Marion的防守絕對是pg的天花板
09/26 07:20, 84F
→
09/26 07:23, , 85F
我強調很多遍了 這個分組是依照"現在人們和媒體"對他
09/26 07:23, 85F
→
09/26 07:24, , 86F
的期待 被期待是溜馬下個Miller 最有可能成為下個LBJ
09/26 07:24, 86F
→
09/26 07:24, , 87F
這些期待來分的
09/26 07:24, 87F
→
09/26 07:31, , 88F
我以前Nash時代支持太陽的 完全理解Marion的防守能力
09/26 07:31, 88F
推
09/26 08:29, , 89F
認真分析推
09/26 08:29, 89F
推
09/26 08:29, , 90F
沒有rudy gay哦
09/26 08:29, 90F
推
09/26 11:19, , 91F
溜馬感覺上比較偏團隊吧 他算是較突出但還不算很老大
09/26 11:19, 91F
→
09/26 11:31, , 92F
你不用解釋這麼詳細XD 大家都知道 大家也都是發表自
09/26 11:31, 92F
→
09/26 11:31, , 93F
己的看法而已XD
09/26 11:31, 93F
→
09/26 11:45, , 94F
只是想強調我很尊敬香妹XD 他是我很喜歡的球員不想被
09/26 11:45, 94F
→
09/26 11:46, , 95F
誤會啦XD
09/26 11:46, 95F
推
09/26 11:51, , 96F
推文說的伊古達拉一對一防守很抖 是真假?
09/26 11:51, 96F
推
09/26 12:36, , 97F
好文
09/26 12:36, 97F
推
09/26 16:36, , 98F
09/26 16:36, 98F
噓
09/26 16:38, , 99F
替毛哥噓你
09/26 16:38, 99F
‣ 更多 idiotsmart 的文章
文章代碼(AID): #1IGjwiAh (NBA)
‣ 更多 idiotsmart 的文章
文章代碼(AID): #1IGjwiAh (NBA)