[情報] 名記批西蒙斯抬高麥蒂:每年多打92次鐵怎已回收

看板NBA作者 (賣冰淇淋的車子)時間10年前 (2013/09/11 00:34), 編輯推噓18(35推 17噓 71→)
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名記批西蒙斯抬高T-Mac:每年多打92次鐵怎配Kobe T-Mac退役後，比爾-西蒙斯以一篇“ T-Mac的厄運人生”讓T-Mac本人跟Wade都稱讚不已 。 然而《knickerblogger》的專家麥克-庫爾洛表示不同意見，他認為T-Mac跟Kobe根本不是 同一級別的。並列出一些諸如真實命中率之類的數據，還指出T-Mac平均每賽季要比Kobe 多打92次鐵。庫爾洛文章編譯如下： 西蒙斯的一些觀點確實很到位，比如說T-Mac在整個職業生涯都沒有獲得好的幫手。但是 他隨即斷定T-Mac屬於聯盟頂級球星，跟Kobe不相上下，就讓人不敢茍同了。 比爾-西蒙斯運用了大量的數據去佐證T-Mac與Kobe幾乎一樣。 比如 A球員場均26.3分 6.4籃板 5.5助攻 出手21.8次 罰球7.4次 PER值24.2 使用率32.7 B球員場均29分 5.9籃板 5.3助攻 出手21.9次 罰球9次 PER值25 使用率32.6。 你也許能猜出B球員是Kobe，A球員是T-Mac。 但看看季後賽呢？ A球員 場均28.4分 5.7籃板 5.3助攻，43.4分鐘上場時間，出手22.6次，罰球8.3次， 效率值22.5，使用率31.1。 B球員 場均29.5分 6.9籃板 6.5助攻，42.6分鐘上場時間，出手24.5次，罰球9.1次， 效率值25.4，使用率35.3。 這回的A球員變成了Kobe，B球員才是T-Mac。” 乍看之下，確如西蒙斯所言，二者沒甚區別。T-Mac跟Kobe都屬於2米01左右的鋒衛搖擺人 ，在巔峰時期都可以在場上做到很多，得分、籃板、助攻無所不能。因此，西蒙斯認為 ，造成Kobe獲得多個總冠軍，而T-Mac只能每年6月份準時去釣魚的原因是兩人身邊的隊 友不盡相同。 同為喬丹接班人，Kobe跟T-Mac都是一個時代的象征，他們在場上隨心所欲的得分，利用 讓人眼花繚亂的晃動戲耍對手，還能憑借超人一等的視野幫助隊友得分，同時也都是身體 素質超級變態的家夥。 但是，有一些東西是肉眼所不能看見的。西蒙斯列出來很多數據，卻也漏掉了一些關鍵的 統計，比如真實命中率。 在西蒙斯文章里說的那段時期（即T-Mac的巔峰時期，2001-08賽季），Kobe的真實命中率 為56%，而T-Mac是52.4%，3.6%的差距看上去不是很大，但細究之下就能發現其中端倪。 Kobe每36分鐘命中6.8個罰球，罰丟1.2個，而T-Mac則是罰中5.2個，罰丟1.7個。 同樣是每36分鐘，Kobe打鐵10.3次，T-Mac則有11.5次。換成賽季數據，則意味著T-Mac平 均每賽季比Kobe多打鐵92次，而且要少罰中1099個球。我們看看這些數據帶來的後果 假設兩個球員都場均出戰40分鐘，如果湖人將Kobe換成T-Mac，場均要少得3分。而就是在 2001年，湖人的戰績為56勝26負，場均凈勝分為3.4分。而魔術戰績是43勝39負，場均凈 勝1分。這就是“3分”帶來的差別。 當然，籃球比賽不能這樣的簡單置換，並不是說T-Mac跟Kobe交換，湖人就會每場少得3分 ，賽季少贏10場球。但真實命中率反映的是一個球員的效率，西蒙斯實在不應該對這些數 據視而不見。3.6%的差距出現在超過20000分鐘的比賽時間內不是一個微弱的數字。就像 我們因為數據而高估了Ronnie Brewer、Amir Johnson以及Reggie Evans一樣，如此比較 T-Mac跟Kobe也是不公正的評論。 西蒙斯試圖利用一些表面數據抬高T-Mac的地位，贏來大批球迷的稱讚，但是在明智者眼 裡，那些是不能認同的。Kobe跟T-Mac是名人堂球員跟被高估的全明星之間的差距。而對 於T-Mac來講，要入選名人堂只需做到一點，那就是在一支60勝的球隊裡獲得成功，但事 實呢？ http://www.taiwanfansclub.com/article-79266-1.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.98.59
推
09/11 00:35, , 1F
柯比本季就要創造上第一的紀錄惹 當然比不上
09/11 00:35, 1F
推
09/11 00:36, , 2F
區別在老大在外圍吸怪 讓歐肥輕鬆得分
09/11 00:36, 2F
→
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犧牲自己照亮隊友 不然數據可以更漂亮
09/11 00:36, 3F
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09/11 00:43, , 4F
我真的覺得這是廢文
09/11 00:43, 4F
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09/11 00:43, , 5F
尤其是倒數第三段
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推
09/11 00:46, , 6F
這文章有點鳥
09/11 00:46, 6F
→
09/11 00:48, , 7F
爭蛇麼爭 爭魯蛇媽? 都比不上wade lbj 旁邊玩沙巴
09/11 00:48, 7F
推
09/11 01:07, , 8F
怎不說T-Mac有好隊友幫忙吸怪的話，命中率會提高
09/11 01:07, 8F
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09/11 01:13, , 9F
這篇廢到一個境界
09/11 01:13, 9F
推
09/11 01:17, , 10F
Kobe沒歐肥沒gasol也只是個科一輪
09/11 01:17, 10F
噓
09/11 01:17, , 11F
扯 說湖人場外的一隻蝴蝶揮動翅膀都會影響勝率算了
09/11 01:17, 11F
推
09/11 01:18, , 12F
跟Wade或LBJ比時，大概又會跳出來說差5%命中率很渺小
09/11 01:18, 12F
推
09/11 01:26, , 13F
T-Mac真的是輸在太玻璃+痛痛屬性 不然差距沒那麼大
09/11 01:26, 13F
→
09/11 01:28, , 14F
Lao-da防守更好 但是T-mac組織跟傳球更勝一籌
09/11 01:28, 14F
推
09/11 01:36, , 15F
Lao-da雖然常被酸打鐵 但命中率拿出來卻更勝
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→
09/11 01:36, , 16F
老皮 雷槍 AI T-Mac VC等等砍將
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09/11 01:37, , 17F
Wade則是近年真的有好隊友才有辦法大量做出合理出手
09/11 01:37, 17F
推
09/11 01:41, , 18F
樓上，Wade在合體前命中率也都是47-50%之間，當時出
09/11 01:41, 18F
→
09/11 01:42, , 19F
手數也很多喲 ^.<
09/11 01:42, 19F
→
09/11 02:05, , 20F
09/11 02:05, 20F
噓
09/11 02:15, , 21F
科鼻就是最被高估的明星
09/11 02:15, 21F
噓
09/11 02:22, , 22F
史上最幸運SG
09/11 02:22, 22F
噓
09/11 02:23, , 23F
煩不煩
09/11 02:23, 23F
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09/11 02:25, , 24F
如果沒受傷如果在湖人如果姚明硬一點如果跟俠客
09/11 02:25, 24F
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09/11 02:26, , 25F
Kobe有跟T-Mac一樣高噢?
09/11 02:26, 25F
推
09/11 02:57, , 26F
T-Mac防守輸Kobe多了
09/11 02:57, 26F
推
09/11 02:57, , 27F
歐肥和加索沒科比 靠自己 也不見得會進分區決賽
09/11 02:57, 27F
推
09/11 02:59, , 28F
當年有看球賽的 都看的出科比在湖人的貢獻和影響力
09/11 02:59, 28F
推
09/11 03:04, , 29F
Kobe和T-mac真的都很強啦 但各人魅力就見人見智
09/11 03:04, 29F
噓
09/11 03:18, , 30F
噓樓上 全盛時期歐肥進不了分區決賽......
09/11 03:18, 30F
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09/11 04:06, , 31F
Kobe還被歐肥點名不合群咧....
09/11 04:06, 31F
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09/11 04:11, , 32F
T妹也就才威幾年而以,光這點就大輸了
09/11 04:11, 32F
噓
09/11 04:38, , 33F
誰跟你進不了決賽 5成歐肥配WADE都可以總冠均了
09/11 04:38, 33F
噓
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玻璃人是什麼咖?!跟KOBE比?!
09/11 05:41, 34F
推
09/11 06:01, , 35F
Kobe不就是史上最強打鐵球員嗎? T-mac連打鐵都贏他
09/11 06:01, 35F
推
09/11 06:32, , 36F
推pursue2 噓tenyou...罔顧事實
09/11 06:32, 36F
噓
09/11 06:37, , 37F
01年歐肥在哪裡
09/11 06:37, 37F
推
09/11 08:02, , 38F
“不見得”等於“絕對不”???....話不要說這麼滿
09/11 08:02, 38F
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09/11 08:02, , 39F
歐肥生涯有幾年是完全靠自己?成績呢?還說加Wade勒
09/11 08:02, 39F
還有 44 則推文
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09/11 10:30, , 84F
每36分鐘多罰進1.6個 一場多3分不是不可能的
09/11 10:30, 84F
推
09/11 11:20, , 85F
原文就有列數據了,每場平均出手約為21次
09/11 11:20, 85F
噓
09/11 11:21, , 86F
1099這個數字是怎麼算出來的
09/11 11:21, 86F
推
09/11 11:21, , 87F
就FG FT每場平均各多進1球
09/11 11:21, 87F
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09/11 11:21, , 88F
但是FG比較不會出手到那麼多次XD
09/11 11:21, 88F
推
09/11 11:24, , 89F
用上面數據比較就知道了，Kobe每場投籃多0.1次，罰球
09/11 11:24, 89F
推
09/11 11:24, , 90F
這時候數據又變得很重要了....呵呵
09/11 11:24, 90F
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09/11 11:25, , 91F
多1.6次，分數多2.7分，以此推論,T-mac如果出手和罰
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09/11 11:25, , 92F
球數據和Kobe一樣的話，分差一定小於2.7分，3分根本
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09/11 11:25, , 93F
是亂算
09/11 11:25, 93F
推
09/11 11:44, , 94F
john數據不是絕對 但現在要看數據就討論一下吧 :)
09/11 11:44, 94F
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09/11 11:44, , 95F
都用命中率來算了 當然假設每場出手數一樣多
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若每場出手20次 (但重要比賽他們兩誰會只出手20 XD)
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Kobe會多進0.72顆 多了1.44分(算全部都2分球囉)
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09/11 11:45, , 98F
每36分鐘多罰進1.6顆 每48分鐘多2.13分
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他們也不是亂算的啦^^”
09/11 11:45, 99F
推
09/11 11:52, , 100F
西蒙斯怎麼說也拿出PER出來說說了
09/11 11:52, 100F
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09/11 11:53, , 101F
竟然還會被批說拿"表面數據"來提高T-Mac
09/11 11:53, 101F
推
09/11 12:14, , 102F
tenyou你不能怪別人,而且還武斷批評噓者沒資格說話
09/11 12:14, 102F
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09/11 12:14, , 103F
當大家在聊T-Mac+歐肥能不能奪冠,沒人在討論歐肥自己
09/11 12:14, 103F
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09/11 12:15, , 104F
不加任何人能不能闖入分區冠軍賽,你天外飛來一筆說歐
09/11 12:15, 104F
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09/11 12:15, , 105F
肥沒kb也不見得能闖進(這話本就是負面意思居多,代表
09/11 12:15, 105F
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09/11 12:16, , 106F
預設答案多是不能),又大爆發解釋一大堆....怪誰啊= =
09/11 12:16, 106F
推
09/11 12:24, , 107F
怪有人沒看清楚 就亂搭腔
09/11 12:24, 107F
噓
09/11 13:08, , 108F
6尺八跟六尺六差很多好嗎? 最好是取中間值來看叫左右
09/11 13:08, 108F
噓
09/11 13:35, , 109F
洛城小鐵匠
09/11 13:35, 109F
→
09/11 16:25, , 110F
Shaq身邊不乏明星後場, 這件事情本來就很有意思
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09/11 16:26, , 111F
難道沒有部分是因為Shaq讓一些後場升級成明星後場?
09/11 16:26, 111F
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09/11 16:27, , 112F
98年湖人以大歐為主力, 單季61勝, 也進了分區冠軍
09/11 16:27, 112F
→
09/11 16:28, , 113F
kobe那時候是第六人,說歐肥無法靠自己主宰球場進分區
09/11 16:28, 113F
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09/11 16:28, , 114F
是有點太過了,不過kobe的確是好球員
09/11 16:28, 114F
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09/11 16:29, , 115F
至少在職業態度上我是對kobe評價比較高的
09/11 16:29, 115F
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09/11 16:29, , 116F
T-Mac當年一句我在魔術沒有認真打球,讓我對他無言
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→
09/11 16:30, , 117F
顛峰時候球員能力其實真的差不了多少
09/11 16:30, 117F
→
09/11 16:34, , 118F
附帶一提Kobe當年在打Jones替補的時候身高報6呎7喔
09/11 16:34, 118F
推
09/11 16:35, , 119F
沒KOBE的湖人變一輪掰掰 怎不說?
09/11 16:35, 119F
噓
09/11 17:56, , 120F
科0.67輪跟麥一輪在爭什麼？？？？
09/11 17:56, 120F
噓
09/12 10:40, , 121F
是不是有人忘了05年到08年的湖人有多慘烈!?
09/12 10:40, 121F
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09/12 10:41, , 122F
老大的確很強而且每年持續進化，但當時大歐可是壯年
09/12 10:41, 122F
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09/12 10:43, , 123F
小屁孩請你去看看三連霸時期歐尼爾的制宰力再說嘴
09/12 10:43, 123F
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