[討論] 84梯、96梯、03梯 已回收

看板NBA作者 (Seth)時間12年前 (2013/06/28 16:50), 編輯推噓37(45推 8噓 42→)
留言95則, 49人參與, 最新討論串1/1
－對手新增感謝版友coolda－ 目前是03梯剛打完10個球季，為了公平性，只取每梯進NBA後的10個球季數據，紅字部分為 僅供參考的數據，沒有納入評比，因為影響變數很多，例如夢1從1992才開始、有的人非美 國籍，自然沒進夢幻隊，且中期排名頗差，不少人拒打。 入選NBA50大巨星或Naismith籃球名人堂(俗稱NBA名人堂)，也是非常值得參考的數據 ，尤以NBA名人堂審核過程十分嚴謹，但兩者至少得等96和03梯都退休後再納入會較妥當。 其實很多主觀因素都是以往的印象加減分(如傳奇球星)，或是時代不同的宣傳效應造成， 說到底對最年輕的03梯其實還是有些不公平，此篇花了小弟不少時間，盡量以客觀、理性 的角度判斷和整理，但可能還有很多有問題的地方，再請版眾多給予意見和建議。 84梯(取1984-1994)： 79~89梯知名對手： Hakeem Olajuwon(C) 第1輪第1順位 21歲進NBA 1次MVP 1次FMVP 1次總冠軍 2次最佳防守球員 8次明星賽 1次NCAA MVP(其實叫做MOP Most Outstanding Player，以下統稱MVP較易懂) Michael Jordan(SG) 第1輪第3順位 21歲進NBA 3次MVP 3次FMVP 3次總冠軍 1次最佳防守球員 9明星賽 1次NCAA Naismith MVP 1次NCAA UPI MVP(1996廢除) 1次NCAA總冠軍 1次夢幻隊(夢1) Charles Barkley(PF) 第1輪第5順位 21歲進NBA 1次MVP 8次明星賽 1次夢幻隊(夢1) Alvin Robertson(SG) 第1輪第7順位 22歲進NBA 1次最佳年度防守球員 4次明星賽 Otis Thorpe(PF) 第1輪第9順位 22歲進NBA 1次總冠軍 1次明星賽 Kevin Willis(PF/C) 第1輪第11順位 22歲進NBA 1次明星賽 John Stockton(PG) 第1輪第16順位 22歲進NBA 6次明星賽 1次夢幻隊(夢1) ┌────────┐ │總計： │ │7人 │ │5次MVP │ │4次FMVP │ │5次總冠軍 │ │4次最佳防守球員 │ │37次明星賽 │ └────────┘ 96梯(取1996-2006)： 1990s知名對手： Shaquille O'Neal C Dikembe Mutombo C Alonzo Mourning C Chris Webber PF Dennis Rodman PF Grant Hill SF Penny Hardaway SF Mitch Richmond SG Gary Payton PG Sam Cassell PG 2000s知名對手： Tim Duncan PF/C Kevin Garnett PF/C Pau Gasol PF Dirk Nowitzki PF Paul Pierce SF Elton Brand SF Shawn Marion SF Chauncey Billups SG Tracy McGrady SG/SF Jason Kidd PG Allen Iverson(PG/SG) 第1輪第1順位 21歲進NBA 1次MVP 7次明星賽 1次夢幻隊(夢6) Shareef Abdur-Rahim(PF/C) 第1輪第3順位 20歲進NBA 1次明星賽 1次夢幻隊(夢4) Stephon Marbury(PG) 第1輪第4順位 19歲進NBA 2次明星賽 1次夢幻隊(夢6) Ray Allen(SG) 第1輪第5順位 21歲進NBA 6次明星賽 1次NCAA UPI MVP(1996廢除) 2次夢幻隊(夢4、6) Antoine Walker(SF) 第1輪第6順位 20歲進NBA 1次總冠軍 3次明星賽 1次NCAA總冠軍 Kobe Bryant(SG) 第1輪第13順位 18歲進NBA 3次總冠軍 8次明星賽 1次高中USA Today MVP(1983創始) 1次高中Naismith MVP(1987創始) Peja Stojakovic(SF) 第1輪第14順位 19歲進NBA 3次明星賽 2002 FIBA World Championship助南斯拉夫金牌(夢5該年第6) Steve Nash(PG) 第1輪第15順位 22歲進NBA 2次MVP 4次明星賽 Jermaine O'Neal(PF/C) 第1輪第17順位 18歲進NBA 5次明星賽 1次夢幻隊(夢6) Ben Wallace(C) 落選 22歲進NBA 1次總冠軍 4次最佳防守球員 4次明星賽 1次夢幻隊(夢5) ┌────────┐ │總計： │ │10人 │ │3次MVP │ │5次總冠軍 │ │4次最佳防守球員 │ │43次明星賽 │ └────────┘ 03梯(取2003-2013)： 2000s知名對手： Yao Ming C Tyson Chandler C Amare Stoudemire PF/C Rashard Lewis SF/PF Vince Carter SG/SF Gilbert Arenas SG/PG Manu Ginobili SG Michael Redd SG Tony Parker PG Baron Davis PG 2010s知名對手： Dwight Howard C Andrew Bynum C Joakim Noah C Kevin Durant SF Blake Griffin PF Kevin Love PF/C James Harden SG Derrick Rose PG Chris Paul PG Russell Westbrook PG LeBron James(SF) 第1輪第1順位 19歲進NBA 4次MVP 2次FMVP 2次總冠軍 9次明星賽 2次高中USA Today MVP(1983創始) 1次高中 Naismith MVP(1987創始) 1次高中總冠軍 4次夢幻隊(夢6、7、8、10) Carmelo Anthony(SF) 第1輪第3順位 19歲進NBA 6次明星賽 1次NCAA MVP 1次NCAA總冠軍 4次夢幻隊(夢6、7、8、10) Chris Bosh(PF/C) 第1輪第4順位 19歲進NBA 2次總冠軍 8次明星賽 2次夢幻隊(夢7、8) Dwyane Wade(SG) 第1輪第5順位 21歲進NBA 1次FMVP 3次總冠軍 9次明星賽 3次夢幻隊(夢6、7、8) Chris Kaman(C) 第1輪第6順位 21歲進NBA 1次明星賽 David West(PF) 第1輪第18順位 23歲進NBA 2次明星賽 Josh Howard(SG/SF) 第1輪第29順位 23歲進NBA 1次明星賽 Mo Williams(PG) 第2輪第47順位 21歲進NBA 1次明星賽 ┌────────┐ │總計： │ │8人 │ │4次MVP │ │3次FMVP │ │7次總冠軍 │ │37次明星賽 │ └────────┘ 短評： 各梯總計其實可以從中看出一些端倪，就留給大家來討論。不難看出3梯最搶眼的分別為 Michael Jordan、Kobe Bryant、LeBron James，也是版上最常討論的3位，值得一提的 是Kobe在2008後才陸續開始拿MVP，因此96與其他2梯同期的MVP次數相對較少，其實 不管護航或反哪位，小弟淺見是最少要知道其理由，而不是為反而反、為酸而酸，此風 氣應該大家都不樂見，這3位是分別代表3個時代的巨星，應該不會有人有異議，之後 有機會小弟想再提出一些這部份粗略的見解和大家討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.125.66
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06/28 16:51, , 1F
你的wiki是不是壞了 資料錯誤
06/28 16:51, 1F
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06/28 16:51, , 2F
原來只取前10年 了解
06/28 16:51, 2F
推
06/28 16:56, , 3F
算上得分王 籃板王那些title 你就知道84梯的可怕了
06/28 16:56, 3F
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06/28 17:01, , 4F
明星賽這東西沒算的價值
06/28 17:01, 4F
推
06/28 17:04, , 5F
還是有拉 也算是當代名氣球員
06/28 17:04, 5F
推
06/28 17:05, , 6F
有阿 Jordan時代>>後jordan時代大歐>>03梯盛世
06/28 17:05, 6F
推
06/28 17:07, , 7F
我才要噓ALLEN明明有兩冠 原來只取前十年....
06/28 17:07, 7F
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06/28 17:09, , 8F
歐拉不是也有進過夢幻隊？
06/28 17:09, 8F
噓
06/28 17:13, , 9F
噓標題
06/28 17:13, 9F
03梯才打10年，取前10年比較有公平性，歐拉進夢幻隊是1996夢2
噓
06/28 17:16, , 10F
只有第一代才叫夢一 其它都不應該用夢字 這是常識吧
06/28 17:16, 10F
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06/28 17:16, , 11F
出去打奧運被別國洗臉的還敢用夢字!!!!!
06/28 17:16, 11F
只是統稱比較方便=_= wiki還是用Dream team這個字
噓
06/28 17:19, , 12F
用膝蓋想也知道擺一個歐拉03梯的禁區就炸了 喬丹可能
06/28 17:19, 12F
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06/28 17:19, , 13F
還不需要上場
06/28 17:19, 13F
噓
06/28 17:20, , 14F
那你幹嘛要用這標題，這明明是記者標題殺人= =
06/28 17:20, 14F
的確...
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06/28 17:26, , 15F
外面的沒改，按大寫T就可以改標題
06/28 17:26, 15F
動作比較慢XD
推
06/28 17:29, , 16F
03梯禁區真的感覺沒那麼威就是了
06/28 17:29, 16F
噓
06/28 17:30, , 17F
夢幻隊也算評比？GASOL跟MANU在國際賽成就更威 好嗎
06/28 17:30, 17F
沒有納入，只是提供參考
推
06/28 17:31, , 18F
那個...MJ跟LBJ超過10年後拿的MVP還是持續增加的..
06/28 17:31, 18F
→
06/28 17:31, , 19F
別硬塞一個不該塞的人在裡面阿.. 大歐跑哪去了??
06/28 17:31, 19F
大歐92梯的
推
06/28 17:33, , 20F
未選秀的也可以算喔.....
06/28 17:33, 20F
你說Ben Wallace嗎?他有選，只是沒中，後來變自由球員進NBA
推
06/28 17:35, , 21F
另外知名球星的數量也太少了點,一堆XX接班人沒入列阿
06/28 17:35, 21F
恩...晚點補XD
推
06/28 17:35, , 22F
看起來84頂尖03亮眼96各種好手都有
06/28 17:35, 22F
推
06/28 17:36, , 23F
對手的素質，決定mvp的價值，你懂得 bj4
06/28 17:36, 23F
同意，所以才要放該年其他知名球星來參考
推
06/28 17:38, , 24F
08梯表示:
06/28 17:38, 24F
推
06/28 17:40, , 25F
MVP的價值取決於競爭者的高度 你把MJ 大歐 LBJ拔掉
06/28 17:40, 25F
→
06/28 17:41, , 26F
剩下哪些人在競爭該位置 自然知一二了
06/28 17:41, 26F
真的，是說上下兩梯也會競爭別忘了XD
推
06/28 17:41, , 27F
奈史密斯名人堂不是NBA御用名人堂吧?
06/28 17:41, 27F
我剛又看了一下，應該沒錯
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06/28 17:43, , 28F
vc為什麼是03梯的?
06/28 17:43, 28F
還有 31 則推文
還有 4 段內文
推
06/28 18:32, , 60F
整理得不錯，有看有推，順便推coolda大的補充
06/28 18:32, 60F
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06/28 18:33, , 61F
夢幻隊太多商業因素 比這個無意義
06/28 18:33, 61F
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06/28 18:41, , 62F
有沒有Camby常常被忽略的八卦 orz...
06/28 18:41, 62F
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06/28 18:42, , 63F
98,06 Camby都是火鍋王阿
06/28 18:42, 63F
推
06/28 18:44, , 64F
整理的辛苦!推
06/28 18:44, 64F
推
06/28 18:58, , 65F
你超用心 對手部份 我試著抓一下 你參考看看
06/28 18:58, 65F
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06/28 19:00, , 66F
我回一下文好了 你參考好 我自刪
06/28 19:00, 66F
感謝，小弟不才1988，還算是看神打球長大的年代， 會想整理這篇，只是覺得03梯才打10年，和傳奇球星比還太早， 提出同期的數據給大家參考和討論，會比較有平衡性
推
06/28 19:03, , 67F
一堆人要嗆是怎樣 這麼辛苦整理還要酸==
06/28 19:03, 67F
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06/28 19:06, , 68F
84 85要是一起算幾乎無敵吧
06/28 19:06, 68F
推
06/28 19:29, , 69F
原PO整理的不錯,我覺得可以連生崖前十年的數據還有
06/28 19:29, 69F
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06/28 19:29, , 70F
拿過什麼王都寫上去
06/28 19:29, 70F
推
06/28 19:33, , 71F
推原PO細心整理 說對手不同的 總不能岳飛打張飛阿
06/28 19:33, 71F
推
06/28 19:37, , 72F
提議可以整理出各梯次的前二至前三隊 以及主要對手的
06/28 19:37, 72F
→
06/28 19:38, , 73F
前二獲前三隊，再來做84, 96, 03的比較，生涯成就可
06/28 19:38, 73F
推
06/28 19:38, , 74F
超用心！版上需要這種人
06/28 19:38, 74F
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06/28 19:38, , 75F
已用個綜合列表放在最底下，哈哈，小提議而已，弄起
06/28 19:38, 75F
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06/28 19:38, , 76F
來應該也會挺麻煩的~原po考慮考慮囉!
06/28 19:38, 76F
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06/28 19:41, , 77F
怎麼沒列得分王 助攻王之類的
06/28 19:41, 77F
推
06/28 20:01, , 78F
2010的對手怎沒獨龍跟李納德
06/28 20:01, 78F
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06/28 20:02, , 79F
都有LOVE了哈登跟西河應該也要有
06/28 20:02, 79F
晚點補XD
推
06/28 20:04, , 80F
整理得這麼細心了還要噓 實在是
06/28 20:04, 80F
推
06/28 21:58, , 81F
巴克利不只打過夢一，還打過夢三噢
06/28 21:58, 81F
推
06/28 22:01, , 82F
噢噢是前十年，抱歉眼殘XD
06/28 22:01, 82F
推
06/28 22:17, , 83F
要算到最年輕的 李納德 科瑞 都會算進去...
06/28 22:17, 83F
推
06/28 22:28, , 84F
有些球員的偉大不是只看這些名聲吧
06/28 22:28, 84F
推
06/28 22:29, , 85F
應該連所屬球隊也補上
06/28 22:29, 85F
→
06/28 22:29, , 86F
例如John Stockton只看夢一和六次明星賽...
06/28 22:29, 86F
的確，其實整理前有想過要放更多，像得分、籃板、助攻王，因為有些人是晚期才開始拿 總冠和MVP，放所屬球隊的話也可以看出03梯其中6次總冠軍是因為連續2年3人在同 1隊(2*3)，這代表的意義又不一樣了，但工程浩大有點偷懶lol，小弟盡量再補
推
06/29 00:46, , 87F
再推一次用心整理
06/29 00:46, 87F
→
06/29 01:02, , 88F
也許多人合拿的同一座冠軍可以合併計算
06/29 01:02, 88F
→
06/29 01:03, , 89F
這樣03梯就只有3座了
06/29 01:03, 89F
推
06/29 03:15, , 90F
與其說Noah反熱火倒不如說他是反LBJ 始終如一
06/29 03:15, 90F
→
06/29 03:18, , 91F
推錯 sorry
06/29 03:18, 91F
噓
06/29 05:47, , 92F
把96梯Fisher的三枚總冠軍還來
06/29 05:47, 92F
推
06/29 09:08, , 93F
Kevin Johnson 素PG啦
06/29 09:08, 93F
→
06/29 09:08, , 94F
Penny Hardaway素SG
06/29 09:08, 94F
推
06/29 10:55, , 95F
或PG
06/29 10:55, 95F
※ 編輯: AEScabriolet 來自: 140.112.125.66 (07/01 14:53)
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