Re: [討論] KG vs Dirk已回收

看板NBA作者 (嗨)時間11年前 (2013/02/17 16:21), 編輯推噓28(32推 4噓 70→)
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※ 引述《SinboHsia (Sinbo)》之銘言： : 拿Dirk這個只有進攻的大前鋒(打法其實比較像大後鋒)拿來戰KG根本就是浪費口水。 : 毫無懸念的KG勝。 : 要戰也拿TD出來戰，TD無論進攻還是防守都有資格跟KG比較。 : 論團隊領導力和霸氣可能KG稍微略勝，但是TD的形象和穩定比KG好的多。 : Dirk呢？ : 進攻方面他絕對比KG優秀，甚至TD也無法跟他的絕佳手感比較。 : 但是防守.... : 有人底下推文有提到，沒有錯! : Nowitzki剛進NBA前幾年根本毫無防守可言，所以名字開頭的D(Defense)被拿掉而 : 被戲稱irk。 或許必須歸咎於當時教練Don Nelson球風所致(Nash也是當時的成員)， : 但不可否認的，Nowitzki的防守一直到2006教練換成小將軍Avery Johnson執教後 : 才開始有點起色，但是距離入選九次防守第一隊的KG比根本就看不到車尾燈。 : 近期的Dirk無論防守的硬度還是進攻背位單打的技巧都有所提昇(2011時的背位 : 幾乎沒有人守的住，一個7呎擁有絕佳外線手感和熟練背位的球員太可怕了！) : 小牛的隊伍自從庫班2010開始花大錢後就可以說是作弊般的玩2K系列組隊，雖然部分 : 原因必須歸咎於Josh Howard這個當時期待成長為二當家的傷痛，但是那幾年每次交易 : 和簽約，小牛都在搶劫。 （儘管許多球星都已超過30，但是經驗和身手都還有） : 2011奪冠當年小牛除了Dirk外，尚有Jason Terry, Shawn Marion, Caron Butler 這三 : 名先前分別在老鷹、太陽、巫師都當過一哥的球員， Jason Kidd、Peja Stojakovic這 : 兩名老將一個是超恐怖助攻籃板機器、一個是04年Offensive Win Share全聯盟第一的 : 三分球王，更不用還說有隔年拿到聯盟最佳防守球員的的Tyson Chandler坐鎮禁區。 : 這種陣容若是每個人都是生涯年說不定就五連霸了。 : KG在2004時雖有Cassell、Sprewell組三巨頭外加個Szczerbiak，但其他人根本就悲劇。 : 最後會落敗也是因為板凳深度不足，外加沒有C禁區根本擋不住歐肥。 : 2008年時Celtics倒是不少堪用的板凳暴徒和禁區苦工，Leon Powe, 大寶貝、P.J Brown : 和Eddie House。(Posey算是先發等級好用)所以才有辦法順利奪冠。 : 籃球本來就是團隊運動，擁有一群優秀的隊友遠比I Take Five重要。 : 每次看到小牛迷在那邊哭夭那些球星都30好幾了就滿肚子火.... : 離題了， : 只論進攻，Drik絕對勝KG (看Dirk入選NBA 1st&2nd&3rd team的次數就知道 - 12次) : 但是KG頂多就輸一些(KG共9次)， 但是KG防守第一隊9次和DPOY整個大勝Dirk。 : 我不知道Jordan哪根筋不對勁，反正他也覺得戒指多才厲害根本就國中生邏輯。 : Fisher比Stockton厲害的邏輯...... : 一個球員優不優秀是進攻防守兩端都必須衡量的， : MJ本身不但是得分機器也是個大鎖、年輕時的老大也是兩端都不錯。 : 然而，這卻是Nowitzki整個NBA生涯沒有的東西。 各位版友好 我是原PO 我來補充一點自己的意見 在防守端KG > Dirk 這是大家都認同的事實 由DRtg 來看是 99 vs 104 KG勝 但是進攻端 Dirk > KG 卻也是一樣的情況 ORtg 111 vs 117 Dirk勝 差距甚至超過兩者在防守方面的差距 因此若要說 防守 KG >>> Dirk 那是否可說 進攻 Dirk >>> KG 而不是板友所說的略勝? 還是此數據如此理解並不恰當 還請各位版友多多指教 另外在屬於綜合評比方面(進攻+防守) PER 是 23.5 vs 23.2 Dirk小勝 WS 是 186.4 vs 170.3 KG勝 但是KG多打了3年 若以WS/48 來看 則是 .210 vs .189 Dirk 勝 另外在年度防守隊伍 是 KG 大勝沒錯 但這個也是證明KG一直是防守頂尖的球員 而Dirk一直不是防守好的球員 12 >>> 0 也是說明 KG 每年 整個生涯 防守都勝過 Dirk 但這不是大家早就知道的事實嗎 能力的差距是不能每年疊加的吧? 所以年度防守隊伍是否無法看出兩者間防守的差距大小 僅能證明 防守 KG > Dirk ? 還有什麼數據看不出來的東西我就無法比較了 什麼熱血 激情 鐵血防守 這種太過個人主觀東西 大概就跟忠誠 有情有義 之類的 不適合來比較孰優孰劣吧 IRK 是 Dirk 年輕時被嘲笑的綽號 但現在看來他整個生涯似乎沒糟到那個地步吧 所以拿出來講好像沒什麼意義 一個優秀球員一定要攻守俱佳 我也不知道是誰定義的 我只知道若是有球員的進攻能力足以彌補他的防守不足甚多 稱他為優秀球員好像不過分吧 不然我也不曉得一個不優秀球員怎麼拿到年度MVP的 應版友要求 補上季後賽數據 KG PER ORtg DRtg WS WS/48 21.5 105 99 15.1 .151 Dirk PER ORtg DRtg WS WS/48 24.7 118 107 22.5 .205 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.196.158 ※ 編輯: fedirk1741 來自: 140.112.196.158 (02/17 16:23)
噓
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一個生涯只有7.8個藍板的 也能說偉大?
02/17 16:26, 1F
→
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養生td 打人kg 都比司機多很多藍板
02/17 16:26, 2F
噓 Double2 :寫一長串排版又這樣 到底重點是甚麼 就說KG>IRK就好 我的重點是Dirk與KG的進攻差距 = 防守差距
推
02/17 16:28, , 3F
推，原PO小心被鐵血迷迷攻擊喔
02/17 16:28, 3F
推
02/17 16:29, , 4F
KG畢竟還是多打了幾年,平均數據有下降 退休後再比吧
02/17 16:29, 4F
→
02/17 16:29, , 5F
KG只會偷八人家頭 還要比喔
02/17 16:29, 5F
※ 編輯: fedirk1741 來自: 140.112.196.158 (02/17 16:34)
推
02/17 16:33, , 6F
我只覺得MJ會這樣說是因為其中三個都有模組
02/17 16:33, 6F
→
02/17 16:35, , 7F
LBJ -> Magic Dirk -> Bird Kobe -> Jordan
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→
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TD就還是TD就是了...
02/17 16:35, 8F
→
02/17 16:36, , 9F
話說90年代有跟KG一樣球風的球員嗎?
02/17 16:36, 9F
推
02/17 16:39, , 10F
沒有吧 那年代敢偷巴人家頭的 應該直接被抓去種了
02/17 16:39, 10F
推
02/17 16:48, , 11F
看KG去年季後賽拚成這樣 實在不好意思再酸他
02/17 16:48, 11F
噓
02/17 16:49, , 12F
不同年紀打球時間也不一樣長 dirk絕對沒年輕狼王強
02/17 16:49, 12F
推
02/17 16:53, , 13F
司機跟kg一樣高中畢業打Nba,嚴格上來說起步的年紀也
02/17 16:53, 13F
推
02/17 17:00, , 14F
KG>>IRK
02/17 17:00, 14F
推
02/17 17:00, , 15F
怎麼不比一下季後賽?你貼的數據在季後賽DIRK的表現更
02/17 17:00, 15F
→
02/17 17:01, , 16F
好,KG更季賽差不多而已,且除了打勇士那年手軟,DIRK
02/17 17:01, 16F
→
02/17 17:02, , 17F
每年季後賽都能爆氣...但其實沒啥好比的啦,兩人就算
02/17 17:02, 17F
→
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有差距也非常小,不然就不會各有擁護者了
02/17 17:02, 18F
※ 編輯: fedirk1741 來自: 140.112.196.158 (02/17 17:13)
推
02/17 17:15, , 19F
其實Dirk跟大鳥一點都不像...除了都是白人和擅長投籃
02/17 17:15, 19F
推
02/17 17:22, , 20F
我覺得原po硬要拿數據來評比兩人何著偉大，還是等兩
02/17 17:22, 20F
→
02/17 17:22, , 21F
個人都退休來比會比較好,你怎麼知道Dirk之後會不會連
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02/17 17:22, , 22F
兩年拿DPOY，那是不是比KG來的更偉大...我認為數據
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不能夠當做偉大的評比，應該是以後打籃球的人，都想
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→
02/17 17:22, , 24F
要模仿其打法，才能稱之偉大，就像MJ Dr.J等人
02/17 17:22, 24F
推
02/17 17:26, , 25F
樓上的論述中肯
02/17 17:26, 25F
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02/17 17:44, , 26F
可是想模仿歐肥也辦不到阿 有些不被模仿是因為辦不到
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→
02/17 17:44, , 27F
而不是不想模仿
02/17 17:44, 27F
推
02/17 18:01, , 28F
完全不用比 沒有球隊會用主力互相守 你KG防守強會
02/17 18:01, 28F
→
02/17 18:02, , 29F
拿出來防守dirk? 光犯規麻煩就搞定你了 所以為什麼
02/17 18:02, 29F
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02/17 18:02, , 30F
司機被說防守爛卻沒什麼被打爆過 他不用去防對手主力
02/17 18:02, 30F
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02/17 18:03, , 31F
所以不用說什麼防守>進攻 除非你把kg當成一個大鎖
02/17 18:03, 31F
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02/17 18:04, , 32F
不然在緊要關頭永遠都是看誰能攻進球
02/17 18:04, 32F
推
02/17 18:59, , 33F
推KG>IRK 不過我補充一下 DIRK>KG>IRK
02/17 18:59, 33F
推
02/17 19:04, , 34F
司機被高估+1
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推
02/17 19:51, , 35F
推原PO閃哥
02/17 19:51, 35F
推
02/17 19:57, , 36F
防守消耗的體力和專注力很可怕
02/17 19:57, 36F
還有 32 則推文
還有 3 段內文
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02/18 00:37, , 69F
如果只看PER Dirk > KG 當然毫無疑問 但又要把榮耀算
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02/18 00:37, , 70F
進去 Dirk根本沒占優勢阿 季後賽幾乎年年爆氣 總冠軍
02/18 00:37, 70F
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02/18 00:38, , 71F
只有一座？然後接下來又會開始討論到隊友 老闆...
02/18 00:38, 71F
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02/18 00:39, , 72F
反過來說 我也可以說Cuban找了太多明星給Dirk(小牛)
02/18 00:39, 72F
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02/18 00:39, , 73F
不然Dirk的數據應該會更噁心
02/18 00:39, 73F
就季賽來看 Dirk進階數據勝出 應該算小勝 但是看季後賽 我覺得Dirk 勝過 KG 一個層級 以上是數據面 FMVP > DPOY 我想是公認的事實吧 給你選 你會要哪個?? 榮耀方面我是認為各有千秋 季後賽年年爆氣跟總冠軍只有一座有衝突嗎 那幾年有人更強也是原因之一 總比季後賽沒爆氣 也只有一座總冠軍好吧?? 最後兩行我不懂你想表達什麼@@
推
02/18 00:42, , 74F
FMVP當然大於DPOY 因為FMVP等同於以球隊老大率隊奪冠
02/18 00:42, 74F
※ 編輯: fedirk1741 來自: 140.112.196.158 (02/18 00:55)
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02/18 00:43, , 75F
季後賽年年爆氣 隊友軟手這也沒辦法呀
02/18 00:43, 75F
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02/18 00:44, , 76F
但至少也不會年年一輪命 西冠就打了三次
02/18 00:44, 76F
推
02/18 01:54, , 77F
對啊，難道fmvp會小於dpoy
02/18 01:54, 77F
推
02/18 02:26, , 78F
籃球是團隊運動 KG給隊友的防守觀念比irk強多了
02/18 02:26, 78F
推
02/18 02:27, , 79F
他給灰狼的防守觀念讓灰狼年年一輪 只有一年西冠
02/18 02:27, 79F
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02/18 02:28, , 80F
離開後再說一輩子綠衫軍 我還沒看過哪個主將是防守
02/18 02:28, 80F
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02/18 02:29, , 81F
為主的 綠衫軍是PP的球隊 拿副手KG跟DIKR根本不用比
02/18 02:29, 81F
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02/18 02:30, , 82F
球星永遠都是進攻>防守 看看現在的魔獸
02/18 02:30, 82F
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02/18 02:30, , 83F
三屆最佳防守又如何 進攻強在去兼顧你的防守吧
02/18 02:30, 83F
推
02/18 07:13, , 84F
進階數據dirk都領先也不能叫勝出..那怎樣才算?
02/18 07:13, 84F
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02/18 07:14, , 85F
KG的防守好但比分接近的時候誰進攻穩才是重點不是嗎
02/18 07:14, 85F
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02/18 07:16, , 86F
i take five結果數據跟戰績反而落後不覺得奇怪嗎
02/18 07:16, 86F
推
02/18 18:03, , 87F
DPOY列出來跟FMVP列出來看哪個陣容比較恐怖就知道哪
02/18 18:03, 87F
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02/18 18:03, , 88F
一種比較有價值拉！講那麼多幹嘛
02/18 18:03, 88F
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02/18 18:04, , 89F
另外你什麼時候有小牛明星很多的錯覺？= = 年年季後
02/18 18:04, 89F
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02/18 18:05, , 90F
賽爆氣但只有他一個是有屁用
02/18 18:05, 90F
噓
02/19 23:02, , 91F
籃球不是比數字
02/19 23:02, 91F
推
02/20 01:08, , 92F
Dirk有殺手氣質卻當不了防守中樞 KG能當攻防中樞
02/20 01:08, 92F
→
02/20 01:09, , 93F
但少了最強悍的單打能力 只能說各有所長
02/20 01:09, 93F
→
02/20 01:15, , 94F
比環境小牛肯定比灰狼好 這是老闆問題 季後球隊的
02/20 01:15, 94F
→
02/20 01:16, , 95F
消息與動向基本就看的出兩支球隊的經營差異....
02/20 01:16, 95F
→
02/20 01:17, , 96F
所幸是KG晚年進入到一個非常不錯的環境
02/20 01:17, 96F
→
02/20 01:19, , 97F
否則Dirk的成就應該會比KG還要高
02/20 01:19, 97F
→
02/20 01:20, , 98F
進階數據受球隊影響很大 沒有Win哪來的Win share
02/20 01:20, 98F
→
02/20 01:22, , 99F
Ortg與Drtg這種變因極複雜的數據怎能加減能一已蔽之
02/20 01:22, 99F
→
02/20 01:23, , 100F
個人認為兩人在的地位應該是差不多的 要看個人喜好
02/20 01:23, 100F
→
02/20 01:25, , 101F
雖然KG沒有LBJ那種老大的氣勢 但仍為影響球隊最大
02/20 01:25, 101F
→
02/20 01:28, , 102F
的球員 0708是MVP候選 另外雖然FMVP是PP 然而KG
02/20 01:28, 102F
→
02/20 01:28, , 103F
才是季後賽得分最穩也最多的球員= =
02/20 01:28, 103F
→
02/20 01:32, , 104F
當然0910受傷後就不用說了 KG的生涯已經接近尾聲
02/20 01:32, 104F
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02/20 01:33, , 105F
Dirk的地位則還有機會提升到更接近TD的地位
02/20 01:33, 105F
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02/20 01:52, , 106F
前題是經營團隊要找回那些Keyman (Chandler 啊....)
02/20 01:52, 106F
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