Re: [討論] 關於歷史成就，個人覺得應看(F)MVP才合理已回收

看板NBA作者 (乾淨陽光清新)時間13年前 (2013/02/15 22:52), 編輯推噓13(20推 7噓 56→)
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: MVP FMVP 總數 第一 前三 前五 前10 前15 前20 : Russell 5 + ? = 5 (3) : Chamberlain 4 + 1 = 5 (5) : Unseld 1 + 1 = 2 (20) : B.Walton 1 + 1 = 2 (20) : Jabbar 6 + 2 = 8 (3) : Reed 1 + 2 = 3 (15) : M.Malone 2 + 1 = 3 (15) : Bird 3 + 2 = 5 (10) : Magic 3 + 3 = 6 (5) : Olajuwon 1 + 2 = 3 (15) : Jordan 5 + 6 = 11 (1) : O'neal 1 + 3 = 4 (10) : Duncan 2 + 3 = 5 (10) : Dirk 1 + 1 = 2 (20) : Kobe 1 + 2 = 3 (15) : LBJ 3 + 1 = 4 (10) : Duncan的歷史地位應該比KG更高，KG大概是歷史前20名，TD至少前10 按照你的標準,這邊就有16個人,那KG還有前20名,仔細想一想,ESPN過去也排名過, 光是老馬,一冠都沒有就有資格跟4個冠軍的TD去拚誰是史上最強大前鋒,所以老馬前20 應該毫無疑問,再來就是大O,沒道理KG一個MVP跟一個冠軍可以入選前20名,大O不行? 除了他以外,海軍上將一個MVP跟兩個冠軍,也沒道理在KG之下......... 接著是笑笑湯,笑笑湯還擋下過MJ,另外更有兩個冠軍戒跟一個FMVP,沒道理更在KG下, 還有無冕王的老史,但是排在他前面的控球大概也就魔術,大O還有笑笑湯, 你要是覺得國外的人也都認為老史的成就跟偉大低於KG,那我也沒辦法..... 那退萬步來講,按照你的邏輯,戒指不代表什麼,KG無論怎麼看都只有一個MVP, 那跟KG平起平坐的人就真的很多了,還有如果LBJ如果就真的只有一冠,然後6個MVP, 我想是很難講他的成就超越大歐或是大鳥之類,因為只有一冠或是0冠不管例行賽再怎麼 好都只是令人惋惜,這也就是老史永遠跟老馬,都會被評價在TD或是魔術之下的一個重要 原因........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.243.201
推
02/15 22:52, , 1F
你打他臉打好兇喔XD
02/15 22:52, 1F
推
02/15 22:53, , 2F
辛苦你了
02/15 22:53, 2F
推
02/15 22:55, , 3F
用戒指數才是歪理中的歪理 否則fisher>>>>nash
02/15 22:55, 3F
→
02/15 22:56, , 4F
我覺得就是要綜合看呀,數據+MVP+FMVP+冠軍數+其他獎
02/15 22:56, 4F
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02/15 22:56, , 5F
mvp是評定一個人的能力 冠軍戒是評定一個團隊
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02/15 22:56, , 6F
我覺得應該這樣說吧...對隊上領導者來說要比戒指數
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02/15 22:56, , 7F
但是副手的腳色應該要比MVP+FMVP
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02/15 22:57, , 8F
純粹用冠軍數會出現horry這個bug
02/15 22:57, 8F
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02/15 22:58, , 9F
你說老史老馬會比不上就是因為戒指數輸 但是Horry
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02/15 22:58, , 10F
當然純粹用冠軍數來說也不對,以一定是個案判斷
02/15 22:58, 10F
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02/15 22:58, , 11F
難道你要說horry>kobe>=fisher>nash...
02/15 22:58, 11F
推
02/15 22:58, , 12F
推 偉大的成就用這麼簡單的方式量化比較真的很怪...
02/15 22:58, 12F
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02/15 22:58, , 13F
這種不算是主將的不能這樣比
02/15 22:58, 13F
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02/15 22:59, , 14F
但是我目前還是無法同意LBJ>MJ這種看法...
02/15 22:59, 14F
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02/15 22:59, , 15F
那個傢伙說lbj>mj....
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02/15 22:59, , 16F
他只是舉反例而已吧 又不是真的覺得用冠軍術有用
02/15 22:59, 16F
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02/15 23:03, , 17F
沒反串給箭頭 & 本來粉絲就只會用贏的指標來比...
02/15 23:03, 17F
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02/15 23:04, , 18F
除非所有項目都打爆所有人 否則吵不完的......
02/15 23:04, 18F
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02/15 23:07, , 19F
老史老馬沒有前20可能有爭議 但要前15難度也是不小
02/15 23:07, 19F
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02/15 23:13, , 20F
不算主將的不能比 好 PIPPEN 6>>>LAODA 5>>>LBJ 1
02/15 23:13, 20F
→
02/15 23:14, , 21F
千萬別說PIPPEN不是主將 不然LAODA要扣掉囉
02/15 23:14, 21F
推
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推樓上
02/15 23:14, 22F
→
02/15 23:16, , 23F
事實就是只看戒指數是最爛的算法┐(─＿─)┌
02/15 23:16, 23F
→
02/15 23:17, , 24F
主要還是看個人成績 當真的不是很明顯看得出強弱 再
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02/15 23:17, , 25F
其他的獎項
02/15 23:17, 25F
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02/15 23:17, , 26F
老喬老了就會嘴砲挑自己有利的地方講
02/15 23:17, 26F
→
02/15 23:18, , 27F
當然老喬是遂強的無誤啦 只是....
02/15 23:18, 27F
推
02/15 23:19, , 28F
對啦老僑只有戒指贏LBJ 顆顆顆
02/15 23:19, 28F
→
02/15 23:19, , 29F
都說老喬是最強的 無言
02/15 23:19, 29F
推
02/15 23:19, , 30F
JORDAN不只冠軍數 他的數據拿出來也是爆別人啊
02/15 23:19, 30F
→
02/15 23:21, , 31F
對啊 所以重點在數據吧 冠軍只是其中一種指標
02/15 23:21, 31F
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02/15 23:21, , 32F
萬一laoda或是LBJ拿6枚 mj不知道怎麼說
02/15 23:21, 32F
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02/15 23:22, , 33F
他現在就直接拿冠軍壓人 這樣也沒錯啦
02/15 23:22, 33F
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02/15 23:22, , 34F
畢竟他是神.......
02/15 23:22, 34F
→
02/15 23:23, , 35F
LBJ依照目前數據打下去 要拿3~4枚冠軍戒應該沒啥問題
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02/15 23:23, , 36F
重點是應該在他30歲之後的狀況了
02/15 23:23, 36F
噓
02/15 23:26, , 37F
喇叭迷愛幻想還扯老大 不意外
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噓
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科比迷愛幻想還扯LBJ 不意外
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→
02/15 23:28, , 39F
fever200977 :對啦老僑只有戒指贏LBJ 顆顆顆
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02/15 23:29, , 40F
好崩潰~~~~~~~~~y
02/15 23:29, 40F
→
02/15 23:29, , 41F
都不知道別人再說什麼
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推
02/15 23:30, , 42F
哈哈這麼快喔
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→
02/15 23:32, , 43F
LBJ就輸MJ還東扯西扯 哀~回到現實囉
02/15 23:32, 43F
→
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哈哈哈 你有看到我們說LBJ贏MJ嗎????????
02/15 23:33, 44F
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那你有看到我說你們講LBJ贏MJ嗎?? 我講LBJ輸MJ事實
02/15 23:35, 45F
推
02/15 23:35, , 46F
好快樂喔 這樣對著空氣出拳 不累嗎????
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噓
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別理他了 明顯來亂的 東扯西扯的 完全沒進入討論題
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不知道誰依舊幻想別人在講LBJ贏MJ
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02/15 23:36, , 49F
fever200977 :LBJ就輸MJ還東扯西扯 哀~回到現實囉
02/15 23:36, 49F
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02/15 23:36, , 50F
這不是你說的嗎?????
02/15 23:36, 50F
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02/15 23:37, , 51F
我有提到贏喔 神幻想
02/15 23:37, 51F
→
02/15 23:37, , 52F
不敢說LBJ現在贏過MJ 只知道100%贏過KB
02/15 23:37, 52F
推
02/15 23:37, , 53F
跟MJ不熟也來評MJ...MJ不只戒指贏LBJ啊
02/15 23:37, 53F
推
02/15 23:38, , 54F
MJ的忠誠度也>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>LBJ
02/15 23:38, 54F
推
02/15 23:38, , 55F
這樣啊 原來意思不一樣啊 受教受教
02/15 23:38, 55F
噓
02/15 23:38, , 56F
哀 MJ是出了名的不會看人 只會用簡單的戒指數來評阿
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原來輸的反面不是贏啊
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推
02/15 23:39, , 58F
MJ領導能力也>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>LBJ
02/15 23:39, 58F
推
02/15 23:40, , 59F
湖人輸球 導致一些人說話前言不對後語 罪過啊罪過
02/15 23:40, 59F
噓
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版主還發這樣的費文 你何時下台
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02/15 23:41, , 61F
若單看FMVP，Wade和LBJ一樣偉大
02/15 23:41, 61F
噓
02/15 23:43, , 62F
根本就不合理 像penny啥都沒有 卻被說史上第2偉大
02/15 23:43, 62F
→
02/15 23:43, , 63F
的球員 真不知道你們怎麼評的
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02/16 00:05, , 64F
樓上不要再捧PENNY了 說他第二偉大也只你在說 我知道
02/16 00:05, 64F
→
02/16 00:05, , 65F
你是超級PENNY迷 為了PENNY 不得不反諷 真是辛苦
02/16 00:05, 65F
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02/16 00:06, , 66F
只看兩種MVP來論成就高低根本就是很表面的言論
02/16 00:06, 66F
→
02/16 00:06, , 67F
正常人都知道歷史定位的比較是要多面向的
02/16 00:06, 67F
→
02/16 00:07, , 68F
數據,獎項,戒指,就算是人氣也是很重要的一點
02/16 00:07, 68F
→
02/16 01:20, , 69F
我也不認同KG前20 但結論是?
02/16 01:20, 69F
推
02/16 02:32, , 70F
結論是上一篇的評比很瞎, 隨便舉例就可以打臉了
02/16 02:32, 70F
推
02/16 02:53, , 71F
本來就不會真的只看戒指數就好 挑什麼語病....
02/16 02:53, 71F
→
02/16 02:53, , 72F
數據跟實力強是不夠的 帶領球隊奪冠是無價的
02/16 02:53, 72F
→
02/16 02:54, , 73F
只看戒指數的前提是 球員已經有一定程度的水準以上
02/16 02:54, 73F
→
02/16 02:54, , 74F
郵差再強數據再好終究沒辦法奪冠 只能怪MJ踩他上位
02/16 02:54, 74F
→
02/16 02:54, , 75F
誰會真的拿Fisher Horry等人出來比啊
02/16 02:54, 75F
→
02/16 02:57, , 76F
平常再鬼神也比不上在總冠軍時鬼神有意義
02/16 02:57, 76F
推
02/16 02:57, , 77F
噓 kaotall:版主還發這樣的費文 原po板主????
02/16 02:57, 77F
推
02/16 03:32, , 78F
季後賽鬼神 生涯季後賽PER 第1是MJ 第3是LBJ
02/16 03:32, 78F
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02/16 03:33, , 79F
第四是Shaq Kobe是21
02/16 03:33, 79F
推
02/16 03:36, , 80F
生涯的季後賽WS/48 第一是MJ 第三是LBJ 第四魔術
02/16 03:36, 80F
→
02/16 03:36, , 81F
Kobe是第50...
02/16 03:36, 81F
推
02/16 13:16, , 82F
Dirk季後賽除了老八那年幾乎沒烙過賽吧..
02/16 13:16, 82F
噓
02/19 22:16, , 83F
KG絕對有前20
02/19 22:16, 83F
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