Re: [問題] 60年代的球員與90年代的球員

看板NBA作者 (ever be young...)時間15年前 (2009/07/24 05:20), 編輯推噓55(58推 3噓 34→)
留言95則, 68人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
B.Russell以八連霸及11枚冠軍戒指的成就的確是震古鑠今 若不是後來出了個MJ 他老人家說第二沒人敢稱第一 至於為什麼MJ能夠被公認在羅素爺之上 我覺得有以下幾個原因: (1)60年代的NBA競爭還不夠強烈: 羅素爺剛進的NBA只有八隊 就算每隊以15人計好了(包含傷兵名單) 全部才120人 八隊中有六個球隊能進入季後賽 晉級率.75太高 也代表季後賽門檻過低 到65年球隊總數多了一隊 但晉級季後賽隊數卻變成八隊 晉級率.89更高 67年又多了一隊 才使得晉級率變成.80 68年擴編成12隊 晉級率.75 69年再度增列兩隊 才使得晉級率終於降至史上最低.57 但跟90年代球隊接近30隊 球員數目300+相比 60年代還算是聯盟起步及發芽之際 過少的球隊及偏低的薪資使得優秀球員容易集中在少數幾隊中 例如波士頓 紐約 洛杉磯這三個城市往往是優秀球員的前三選擇 而當初不論是選秀制度還是球員交易制度都不夠完善 一堆漏洞可以鑽 像費城勇士隊(你沒看錯)就用地緣制度硬留住"北斗七星"之萬人斬-張大帥 塞爾提克更藉著紅頭-Red Auerbach不論是跟大學球員密約抑或是交換選秀權 總是可以拿到他想要的球員 而且還可以說服本來其他隊的主將帶槍投靠以圓冠軍夢 讓我們看看B.Russell生涯合作過的隊友有幾人入選名人堂.... 答案是11位... 分別是 B.Cousy B.Sharman T.Heinsohn A.Risen S.Jones f.Ramsey A.Phillip K.C. Jones J.Havlicek C.Lovellette B.Howell 包含B.Russell自己 在塞爾提克包含八連霸在內的黃金11年中 塞爾提克擁有12位名人堂級的球員 球技不說 大部分團隊觀念都很好 所以後來大部分都是擔任賽隊或他隊教練(還包含D.Nelson) 而MJ生涯的隊友有幾人入選名人堂呢? A:有可能的只有一位...就是最近擔任聽障奧運大使的蝙蝠俠S.Pippen 不可否認 MJ的其他隊友如H.Grant D.Rodman雖沒有入選名人堂也都是很優秀的球員 但跟星光閃閃的波士頓相比就顯得黯淡許多 而MJ遇到的對手更是多上許多 60年代的波士頓對手只有老鷹隊 尼克隊 湖人隊 勇士隊這四隊 而且還不是同時 對上...往往每年的爭冠對手只有一到兩隊而已 但MJ從進NBA開始 遇到的對手就多如繁星 東區無敵是一路率領球隊進化而非憑空而來 更別說當時的西區七強了 每一隊都至少有兩個以上的明星球員 所以在競爭如此慘烈的黃金90年代 能夠八年內拿下6冠難度更勝當時的八連霸 (2)無薪資上限: 加上平均薪資偏低的同時 使得球員可以集中在少數的兩三隊中 不說恐怖的塞爾提克隊 早期的老鷹 中間的費城勇士 後來的東西二強-尼克跟湖人也是擠了好幾個巨星及名人堂球員在同隊 可見得沒有巨額薪資誘惑下 多數球員唯一追求的還是大城市及冠軍戒指 這讓弱小球隊很難有翻身機會 而強隊則可以不斷補強 如果當時的薪資能夠更高 會讓一些優秀的球員寧可向錢看齊 增加聯盟整體對戰的激烈程度... 偏少的強隊及緩慢的節奏使得NBA比賽可看度下降 美國本土又出現了另一個聯盟ABA (3)禁區情節 MJ最令人津津樂道的就是他率領的公牛隊從來都沒有強大的禁區過 不論是第一次三連霸中的B.Cartwright + H.Grant 還是第二次三連霸中的L.Longley + D.Rodman 基本上都是肉盾+防守悍將 在MJ出現前鮮少有戰術是由SG這樣的位置來發動 NBA任何一個王朝都至少有一位名人堂的C或是PF 甚至是兩個都有 不論攻守就都已經比其他沒有好禁區的球隊贏上一截了 再則NBA60年代是沒有三分線的 也就是說禁區投籃進跟你在半場投進都一樣是兩分 在這樣的情況下你覺得好的後衛得分比較容易還是禁區球隊得分容易? 相信有強大禁區的球隊在得分上是處於比較穩定的 更不用說防守了 一吋高一吋強 由於當時沒有設立火鍋項目的統計 據說如果有設立的話 兩個神獸每場都能大三元 更別說單純籃下的嚇阻力 這也使得擁有兩個怪物的球隊Bug許多 雖然後來NBA不斷改革其規則讓長人的優勢逐漸消失 以致各位置球員影響力較為公平 但不論是群雄亂舞的70年代或是黑白雙煞占據的80年代 優秀的C及PF仍是贏球保障 奪得總冠軍更是不可缺少 然而 這樣的禁區情節卻被MJ率領的公牛隊打破 MJ在90年代證明了 只要有兩個全能的鋒衛球員+禁區苦工+等球射手就可以奪冠 這不僅在過去前所未見 即使在現代 也沒看過任何冠軍隊達成過 不論是湖人熱火時的大歐 馬刺TD 活塞雙蛙 塞爾提克KG 還是今年的湖人三塔 都證明想拿下NBA總冠軍 好的禁區攻守是不可或缺的 甚至是最關鍵的奪冠因素 看今年季後賽的騎士隊就可以知道 只靠LBJ一個SF來發動攻擊實在是太辛苦 同樣是對上魔術隊 湖人就輕鬆許多 因為Kobe被包還有Gasol可以帶動攻擊 而小霸男的高度跟厚度還有Odom的全面性支援更可以讓教練有更多戰術可以變化 但騎士沒有 他們也試圖利用禁區的苦工來支援LBJ 但大Z沒有防守 大班沒有進攻 大V除了演技攻守都是普普 所以一旦讓對方禁區跟高度發揮起來就兵敗如山倒 可是MJ不同 雖然LBJ也是怪物中的怪物 但當時的MJ更可怕 幾乎是無人能檔 LBJ的體能我覺得更勝MJ 但MJ在關鍵時刻的投籃實在是太穩了 守都守不住 在給隊友的信心支援下MJ是史上少見的 也讓其他隊友只要拼命防守就可 NBA史上能夠有這樣的凝聚力及支援力絕大多數都是禁區球員 (4)攻守全能: B.Russell在這方面比較缺乏 眾所皆知 他的防守無庸置疑 無論是技術還是心態 但羅素爺以當時209cm的身高(當初中鋒平均身高只有200左右) 平均得分卻幾乎不到20 以他的歷史地位跟成就來說是偏低的 即便有一堆名人堂隊友 但大家都知道越接近籃 下得分把握性越高 怎麼可能才只有接近20分的表現 而且在出手數不高的情況下 投籃命中率卻連五成都不到 扣除灌籃跟籃下擦板 離開籃下的命中率想必慘不忍睹 有的人可以只靠進攻或是防守就成為明星球員或是偉大球員 但其中的佼佼者必然是 攻守方面皆全能的 無論是當時的競爭對手B.Pettit W.Reed 大帥 還是後輩Jabbar 大夢 Ewing 上將 大歐 優秀的中鋒跟台柱應該是攻守兼備 即便隊友攻擊力夠強 也不代表自己就可以重守輕攻 即使擁有優秀的隊友 大帥跟Jabbar的得分還是超強 我相信教練也會以全隊得分能力最強的人為主要攻擊發動點 不至於讓王牌全力拼守 換句話說 如果今天是攻守都是怪物的大帥拿到11枚戒指 即使是MJ也難以撼動其地位 NBA曾出過的球員何其多 但能夠兼具攻守 個人獎項 及總冠軍的人卻少之又少 但MJ辦到了 而且無人能出其右 不論是得分王 年度第一隊 防守第一隊 MVP Final MVP 年度最佳防守球員 新人王 奧運金牌 NCAA冠軍 MJ全部都集合在他一人身上 光是冠軍賽獲勝率100%跟Final MVP 100%就無人能及 B.Russell可以說是恰如其分的率領當時陣容 教練 防守皆優秀的球隊完成創舉 無人能抹煞他的表現 而且作為無可取代的防守核心 他也的確讓這支球隊難以擊倒 然而MJ不同 他除了是球隊得分核心 後場防守靈魂 更兼具了精神領袖跟球隊指標 在對於一隻王朝球隊的貢獻度來說 MJ還是比羅素爺多出那麼一點 也由於攻擊能力不夠強勢　所以在提到史上最佳中鋒的時候　仍然是三大神獸鼎立 　 而非由成就最高的羅素爺一枝獨秀　 MJ呢?我想很難有人能在SG跟他並列吧 (5)對NBA推廣: 這更不用說了 MJ絕對是前無古人 他讓NBA跟Nike這雙N企業都達到了史上高峰 他可以讓沒看過任何一場他比賽的小孩或老人知曉他的名稱 在世界運動史上足以 跟足球比利 拳擊阿里 高球老虎等名將比肩 甚至有過之而無不及 在MJ出現前　Dr.J讓籃球變成3D空間的作戰　而MJ更發揚光大　讓偉大比賽兼具可看性 　 在勝利的同時還能讓比賽內容同時呈現精緻及激烈並不容易　也許當時真的轉播不多 　 所以使得可看性比起現在的確較為精彩　但對於能夠讓NBA成為平民生活樂趣之一 　 MJ的確是居功闕偉　 更精確來說　　就影響的規模來說　　羅素爺改變了塞爾提克 　 但MJ改變了整個NBA... -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.12.218
推
07/24 05:26, , 1F
沒有MJ現在全世界打籃球跟看球人數可能少掉3成
07/24 05:26, 1F
推
07/24 05:29, , 2F
goaltending出現的時間有誤, 1945就有了
07/24 05:29, 2F
→
07/24 05:29, , 3F
九選八?那季賽是打好玩的喔?
07/24 05:29, 3F
→
07/24 05:29, , 4F
1945 Defensive goaltending is banned
07/24 05:29, 4F
→
07/24 05:29, , 5F
1958 Offensive goaltending is banned
07/24 05:29, 5F
推
07/24 05:30, , 6F
影響規模 中間大概還要插個Jabbar
07/24 05:30, 6F
推
07/24 05:32, , 7F
我哭了 淚推.....好文(拍手)
07/24 05:32, 7F
推
07/24 05:33, , 8F
M起來 (敲碗）
07/24 05:33, 8F
→
07/24 05:36, , 9F
我不確定國際比賽妨礙中籃的出現年分為何 但NCAA跟NBA
07/24 05:36, 9F
→
07/24 05:37, , 10F
印象中是大帥那個年代　而且大帥還改變超多規則...
07/24 05:37, 10F
推
07/24 05:40, , 11F
用心文~推
07/24 05:40, 11F
→
07/24 05:42, , 12F
Pippen已經入選名人堂了喔？
07/24 05:42, 12F
→
07/24 05:43, , 13F
是還沒..但我想他入選機率應該是100%就先寫了XD
07/24 05:43, 13F
推
07/24 05:45, , 14F
嗯，我還以為我記錯了
07/24 05:45, 14F
推
07/24 05:53, , 15F
大推好文! 也推Anfernee~~~
07/24 05:53, 15F
推
07/24 06:00, , 16F
581不是5選4...
07/24 06:00, 16F
→
07/24 06:02, , 17F
大帥改變 offensive goaltending 是在他的大學時代
07/24 06:02, 17F
→
07/24 06:03, , 18F
也就是1958年. 大帥進NBA前 goaltending 的規則就有了
07/24 06:03, 18F
推
07/24 06:13, , 19F
好文推!
07/24 06:13, 19F
推
07/24 06:20, , 20F
ＭＪ本來也有機會八連霸的！只可惜...
07/24 06:20, 20F
※ 編輯: airanfernee 來自: 114.42.12.218 (07/24 06:24)
→
07/24 06:22, , 21F
不可能 Rodman來之前Jordan一直打不過火箭(或者該說歐拉)
07/24 06:22, 21F
→
07/24 06:26, , 22F
Goaltending的部分謝謝H大糾正囉 我把它修掉了
07/24 06:26, 22F
→
07/24 06:27, , 23F
但沒有小蟲 公牛打不贏火箭這件事我就不太懂了...
07/24 06:27, 23F
→
07/24 06:29, , 24F
歐拉奪冠兩年MJ在小聯盟 而MJ也從沒在Final對上歐拉
07/24 06:29, 24F
推
07/24 07:27, , 25F
好文!!
07/24 07:27, 25F
推
07/24 08:03, , 26F
不完全同意,Celtics本來就不是完全需要羅素作為攻擊核心
07/24 08:03, 26F
→
07/24 08:04, , 27F
而在Celtics之前,NBA是屬於一種娛樂性質略高於競技性質的
07/24 08:04, 27F
→
07/24 08:05, , 28F
聯盟,是Celtics強調防守之後才改變了聯盟的競技水準,而當
07/24 08:05, 28F
→
07/24 08:05, , 29F
中Russell更是賽隊的防守核心
07/24 08:05, 29F
→
07/24 08:07, , 30F
若沒有Celtics,也許大帥會締造更恐怖的冠軍與MVP紀錄
07/24 08:07, 30F
推
07/24 08:08, , 31F
好文推~581是7選4吧?
07/24 08:08, 31F
推
07/24 08:10, , 32F
但是MJ真的是人類職業運動史上的一個異數,不光限於籃球
07/24 08:10, 32F
推
07/24 08:16, , 33F
我哭了
07/24 08:16, 33F
推
07/24 08:26, , 34F
要培育出體能.技術比MJ強的有可能 但是關鍵時刻的抉擇
07/24 08:26, 34F
→
07/24 08:27, , 35F
和應變能力 以及將NBA推廣的程度不會有第二個了
07/24 08:27, 35F
推
07/24 08:31, , 36F
PUSH!
07/24 08:31, 36F
推
07/24 08:55, , 37F
考證文，推一個..
07/24 08:55, 37F
→
07/24 09:11, , 38F
頗有道理
07/24 09:11, 38F
推
07/24 09:20, , 39F
史上最強,當之無愧
07/24 09:20, 39F
推
07/24 09:26, , 40F
考證文+1，MJ本來就是史上最強的SG，統御球場能力無人可及
07/24 09:26, 40F
推
07/24 09:28, , 41F
Rodman來之前Jordan一直打不過火箭??
07/24 09:28, 41F
推
07/24 09:36, , 42F
好文啊~~不同時代有不同的英雄人物存在著..支持他們就對
07/24 09:36, 42F
→
07/24 09:37, , 43F
了...不用管什麼張飛對岳飛拉...
07/24 09:37, 43F
推
07/24 09:45, , 44F
MJ好像是在火箭第二次連霸的球季中回來的，但是連東區冠軍
07/24 09:45, 44F
→
07/24 09:46, , 45F
賽都過不了，所以沒遇到歐拉。
07/24 09:46, 45F
→
07/24 09:47, , 46F
打敗他的，是擁有年輕歐肥和PENNY的魔術隊，這讓JORDAN引以
07/24 09:47, 46F
推
07/24 09:47, , 47F
好文推
07/24 09:47, 47F
→
07/24 09:48, , 48F
為恥，所以才有隔年70勝橫掃全聯盟。
07/24 09:48, 48F
推
07/24 10:00, , 49F
推一個～～～～y
07/24 10:00, 49F
推
07/24 10:16, , 50F
好文
07/24 10:16, 50F
推
07/24 10:19, , 51F
不知道今年中華職棒是幾選幾?
07/24 10:19, 51F
→
07/24 10:20, , 52F
時空背景完全不一樣你拿來比，光電視轉播率就差多了，假充實
07/24 10:20, 52F
→
07/24 10:22, , 53F
你可以說羅素爺沒喬丹偉大，然後提一堆brabrabra的理由
07/24 10:22, 53F
→
07/24 10:23, , 54F
好像會引戰，算了，暑假沒事做比比這個也好(酸
07/24 10:23, 54F
推
07/24 10:27, , 55F
理性好文 推!
07/24 10:27, 55F
推
07/24 10:30, , 56F
推
07/24 10:30, 56F
噓
07/24 10:46, , 57F
Rodman絕對可以進名人堂 只是他場外的負面新聞把自己搞砸了
07/24 10:46, 57F
推
07/24 10:53, , 58F
大推這篇
07/24 10:53, 58F
→
07/24 10:57, , 59F
光是好幾屆的籃板王 被你認為無法進名人堂 這篇就等於廢文
07/24 10:57, 59F
推
07/24 11:04, , 60F
這不推怎麼可以呢
07/24 11:04, 60F
推
07/24 11:06, , 61F
:D 好文 推呀
07/24 11:06, 61F
推
07/24 11:08, , 62F
張伯倫與MJ最大的意義在於改變NBA的型態
07/24 11:08, 62F
推
07/24 11:11, , 63F
史騰曾開玩笑說過 現在球員有一半的薪水都是喬神貢獻的
07/24 11:11, 63F
→
07/24 11:13, , 64F
我不覺得小蟲比B.Russell的名人堂隊友還差 你的眼光有問題
07/24 11:13, 64F
推
07/24 11:27, , 65F
小蟲最猛 前一天喝的爛醉 隔天抓二十幾的籃板
07/24 11:27, 65F
推
07/24 11:40, , 66F
推一樓...應該是只剩3成吧
07/24 11:40, 66F
推
07/24 12:02, , 67F
寫得很用心! 推一個
07/24 12:02, 67F
推
07/24 12:08, , 68F
好文推 不過小蟲若非因為形象問題 入選名人堂也是理所當然
07/24 12:08, 68F
推
07/24 12:24, , 69F
認真推
07/24 12:24, 69F
推
07/24 12:25, , 70F
push
07/24 12:25, 70F
推
07/24 13:34, , 71F
推這篇，不過羅素爺身高只有 6 呎 9 吋，跟 Karl Malone一樣
07/24 13:34, 71F
→
07/24 13:53, , 72F
請原PO去翻翻Rodman的個人獎項吧 還是MJ迷都喜歡貶低隊友?
07/24 13:53, 72F
推
07/24 14:10, , 73F
所以MJ有11個名人堂級的隊友?科科
07/24 14:10, 73F
→
07/24 14:25, , 74F
除了小蟲被婊的地方...其實寫得很正確也沒啥錯>"<
07/24 14:25, 74F
推
07/24 14:25, , 75F
好中肯
07/24 14:25, 75F
推
07/24 14:46, , 76F
不得不推啊
07/24 14:46, 76F
推
07/24 15:10, , 77F
有豪洨的推文..
07/24 15:10, 77F
推
07/24 16:20, , 78F
小蟲記得好像是連七屆籃板王...90年代籃板之王XD
07/24 16:20, 78F
→
07/24 16:38, , 79F
Rodman除了七屆籃板王還拿下兩屆最佳防守球員
07/24 16:38, 79F
→
07/24 16:39, , 80F
我只是針對公牛跟塞爾提克的陣容 而不是小蟲不夠強...
07/24 16:39, 80F
→
07/24 16:41, , 81F
事實上小蟲+Longley相對其他王朝的禁區還是偏重苦工
07/24 16:41, 81F
推
07/24 20:06, , 82F
MJ 還有一點是幾乎在每一年的季後賽都有傳奇性的演出，不
07/24 20:06, 82F
→
07/24 20:08, , 83F
管是關鍵一擊或是帶傷上場。
07/24 20:08, 83F
推
07/24 22:49, , 84F
好文啊
07/24 22:49, 84F
推
07/24 23:54, , 85F
說的好
07/24 23:54, 85F
推
07/25 00:38, , 86F
推好文
07/25 00:38, 86F
推
07/25 00:57, , 87F
溝天頂似乎是為了George Miken改變的規則
07/25 00:57, 87F
推
07/25 01:14, , 88F
好文!!
07/25 01:14, 88F
推
07/25 03:13, , 89F
好文 非常中肯
07/25 03:13, 89F
推
07/25 03:36, , 90F
這篇也要M
07/25 03:36, 90F
噓
07/25 10:39, , 91F
看不起小蟲的人 沒資格拿優文
07/25 10:39, 91F
推
07/25 13:08, , 92F
中肯!!
07/25 13:08, 92F
推
07/26 19:57, , 93F
冠軍賽獲勝率100%跟Final MVP 100% 某人已經沒機會了
07/26 19:57, 93F
推
07/27 02:55, , 94F
沒有看不起小蟲阿>"<
07/27 02:55, 94F
噓
07/27 19:50, , 95F
手滑
07/27 19:50, 95F
‣ 更多 airanfernee 的文章
文章代碼(AID): #1AQDGpNh (NBA)
‣ 更多 airanfernee 的文章
文章代碼(AID): #1AQDGpNh (NBA)