Re: Raheed到Cletics之後

看板NBA作者 (風之國度)時間15年前 (2009/07/10 00:23), 編輯推噓81(81018)
留言99則, 76人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《permoon (幹 嗆好大)》之銘言: : 首先,雖然我跟您的立場不同, : 但是您願意花時間找數據、寫文章, : 即使我不認同您的說法依然要給個推。 : 至少你比那些只會推酸文、真的要討論又寫不出半點東西的湖迷好的多。 先感謝S大跟P大所帶來的討論串。 雖然我是KG迷,但我認為S大的說法有憑有據,就當下的時空以及往後的發展來看, 所述序的內容跟資料都有一定的正確性跟方向性。 當然,S大絕對不是第一個提出這樣的見解質疑的,往後一定會有更多背景故事 會被提出,與週期般的討論。 接下來的回文只是提供另一種觀點,以供參考。 : 閣下上篇文章討論的主題有兩個: : 1.KG與其他PF和Kobe的進攻方式、命中率 : 2.狼王並不悲情 : 兩個都是非常大的命題,請容許我分兩篇文章作回應。 : 由於第一個問題相當專業,不才在下必須花時間找數據、做比較 : 再加上個人對於您對KG在灰狼時期的看法極度不以為然, : 請容許我先針對您的第二個主題進行討論。 : ---------------------------------正文開始-------------------------------- : 1. KG的六年1億兩千六百萬: : 灰狼,明尼蘇達,雙子城,北大荒。 : 有多少球員給他高薪跟先發刷數據的機會也不考慮在這打球? : 連Rubio這個聞名還沒見過面的白人後衛都不願意了, : 何況是世界都知道會是全明星的KG? : 灰狼開的一億跟紐約、洛杉磯開的一億可是完全不等值阿,大哥。 : 從這點我可以確定您寫的paper大概跟經濟or管理沒有關係。 : 灰狼要留這種大物,本來就比別人辛苦點, : 更何況KG給了灰狼創隊以來第一個盛世,也是目前唯一的一個... : KG有幾個球季所有個人統計都是隊上第一, : 效率值更常常超過其他隊員的總和... : 除了數據以外,KG是明尼蘇達唯一的招牌、唯一的巨星 : 沒有人知道KG為灰狼多賣了多少票,多賺了多少代言 : 但是因為KG,灰狼不再只是一個地處偏遠的籃球荒漠.. : 不管從比賽、從球隊行銷、從門票銷售,KG的薪水都值得拿那麼多。 KG的這件事情在當時是非常轟動的,有不少質疑的聲浪出現, 主因有兩個:其一,天價合約。事實上灰狼已經可以說是提供最大的offer了, 然而KG卻選擇另一種方式,那就是逃避。 有關這部分是不是根據經紀人的建議並不清楚,唯一清楚的是,當時的電話 是找不到KG本人的,僅剩的那條溝通路徑來自於經紀人,灰狼曾試圖找KG本人 只是一直失敗,最後只剩經紀人一途。 如果是灰狼給的不夠優渥,如果這是一個連看都不用看的合約, 如果這真是一個不平等的待遇-- 那樣的背後當然有其正當性,也就不會被批評的這麼慘,直到現在。 當時的天價合約,一舉打破O'Neal之前的合約記錄, 也把球員的薪資推向高峰,隨後,更因為這個天價合約直接或間接, 造成了NBA的勞資糾紛,封館事件。 關於這件事情又是另一個故事,你可以說KG的高薪是元兇,但在當時的 大環境底下,充其量,只不過是壓死駱駝的最後一根稻草罷了。 但是,批評。 是不會放手的。 其二,以KG的身手,在當時並不算是非常的突出,或許他具有那個資質跟 潛能,但這些資質跟潛能未被開發以前,未被證明以前,是絕對不配擁有 那樣的高薪待遇的。如果KG有打出真的符合這個身價的實績, 再提出這樣的要求,也比較具說服力吧。 所謂的潛能,應該是要能夠戰勝時空的挑戰與成長的風險, 否則,潛能,永遠只能是潛能而已,不能真正證明什麼。 基於以上兩點,KG的合約才會更被放大檢視。 這裡先打個岔一下,NBA很多的球員從小是生活在不富裕的環境下, 像是平民窟。再加上球員的家庭似乎也都有問題。 是否對於金錢有更多的需求我並不清楚,但又有誰敢說:嫌錢太多呢? 印象中不知道哪位球員曾說過小時候的生活艱苦,受夠了貧窮的日子。 也曾經有NBA球員說過打球是為了賺錢這樣的話。 以球員的角度來看,為自己掙得更多的薪水待遇,並沒有什麼不對, 灰狼提出的條件跟KG要的條件,是"沒有"差很多, 只是那個單位是百萬,鈔票叫做美金。 老實說KG當時的作法真的很"敢",在充滿很多不確定的情況下, 還有爾後的輿論壓力,更不用提專欄作家的批評,球迷的訝異等... 相對於spree的養家一說,再比照小時困苦的情況,也就不讓人意外了。 business is business。既然灰狼最後接受了KG的要求,也就代表 這樣的薪資對灰狼來說還是個可以的範圍。 事後諸葛來看,KG並沒有對不起誰,他完完全全符合這個合約的身價, 如果您認為一個10pts-10rebs左右的球員具有年薪千萬的資格, 那KG的20-10-5並不過份,還外帶每場一抄劫一火鍋。 KG他做了一個工作者應該有的心態,領這些錢,做這些事, 那怕這些工再髒在粗,重要的是,他幾乎全勤。 全勤代表什麼,一種工作態度,一種負責任的保障, NBA是一場show,可是show本身也是一種職業工作阿~ : 2. Joe Smith密約事件: : 有版友問密約室件的始末,請參照這個連結 : http://pistonjw.blogspot.com/2005/12/archive-joe-smith.html : 原po關於密約事件做出的解釋是:KG太貴,灰狼不得已。 : 何其可笑。 : 今天簽約明買明賣,球隊衡量自己能力決定要不要簽球員 : 接受了球員報價就不要事後抱怨口袋空空,這是商場上的生意。 : 你當初嫌KG貴就不要續約,去簽你認為更合理的球員就好了啊, : KG簽個約並沒有違反任何NBA規則, : 灰狼自己犯規又怎麼能拿沒違反規則的KG合理化自己的行為? : 閣下提出這樣的論點邏輯恐怕是很有問題的, : 建議您多請別人看看您的paper,到時候被期刊打槍就不好了。 有關這事情,S大所做的解釋也是合情合理。 先強調一下,即使KG符合身價,但他的薪資就是完整無缺的卡在那, 這是事實,而球團本身有球團自己的考量,身為一個老闆, 所要兼顧的賺錢事業相當複雜,尤其在花錢這個刀口上, 更是會論斤論兩,也許多花個幾百萬感覺好像也沒什麼,但那個也叫做美金阿。 球場上的生意除了合理之外,也要有技巧的, KG沒做錯什麼,問題在於領高薪那背後的"原罪",他必須自己承擔。 這件事情既然被NBA當局處罰,就有一定的犯錯之處,事實上, 被處罰連續五年沒有第一輪選秀權,這實在是太傷了, 儘管NBA當局後來有還一個,但這件事情也造成灰狼在選人上遇到困難 的一個障礙。當無法從選秀中取得人才時,就必須從別的管道來進行補強, 只是灰狼的制服組...(這大家都知道吧 = = ) : 3.戰績不好揚言離開灰狼隊: : 就我所知KG從來沒有對外如此發言,若您能找出相關談話, : 我會非常感謝您為我增長知識。 : 就算有,KG也不是唯一一個放話離隊的球員, : 另一個高中跳級生之前才幹過。 因為戰績不好揚言要離開球隊的人不在少數, 據我的印像是KG本人沒有發言過,但是從訪談中有透露: 如果不能補強,可以讓我離開這樣的訊息(有錯請指證) 當然從這件事情也可以看出一個球員的成熟度,相信有參加過球隊的人 都知道,一個球隊的氣氛何其重要,不能隨隨便便說離就離, 當整個熱情都丟進去的時候,球隊自然就有凝聚力,也才能有比較好的成績。 灰狼在KG在的時候,每年的戰績都不差,起碼在西區還有一定的競爭力, 雖然說不上頂尖,但他好歹也跟著同一隻球隊奮鬥這麼久。 minnesota這個地方非常奇怪,雖然地理位置處於寒冷的地帶, 卻絲毫不影響這個城市人們對於運動的喜好。 minnesota也是全美少數同時擁有四大職業運動的城市, 待同一個地方這麼久,能說沒有感情嗎? : 4.批評隊友 : 大N跟帥哥....恩...不是說她們不好, : 只是他們也就只有這樣了,而且對把籃球當生命的KG來說 : 這兩個人是真的還不夠努力。 : 至於批評隊友...很多球星也做過。 : 也有逼走更大牌中鋒的經驗。 以前老喬在公牛的時後,私底下也是常批評隊友不夠積極, 那些把隊友罵到臭頭的畫面也是屢屢被提起。 適當的批評是必須的,球隊要進步,球員要先做起吧。 Wally的年薪,值得那個價錢嗎? : 5.03-04年季後賽之旅 : 您的描述是這樣的: : 球團將02-03的陣容打散得到雙衛老將 : 打算抄短線二年內奪冠獻出誠意 結果KG果真留下 : 在03-04 playoff仍不敵LAL : 將原先輪替陣容打掉換老將的結果 : 短時間沒拼上冠軍即要走向重建之路 : 衍變成05-07 KG在MIN一人球隊的情況 : 事實上這季是KG最驚奇也是最悲壯的一季(當然,Webber也是...) : MVP、聯盟戰績第一,西區半準決賽跟國王殺個日月無光 : 第七戰第四節KG鬼神附體一個人連幹12分外帶火鍋抄截助攻籃板獨力幹掉國王... : KG全場32分21籃板四抄截5火鍋,Webber因為舊傷無法抗衡... : 好不容易進了西區Final,Cassell報銷。 : 加上原本受傷的替補控衛Hudson,灰狼沒有任何控球後衛。 : 於是我們看到KG一個人從後場控球到前場, : 站在高位檔切分球後去底線卡位,面對Malone的防守... : 然後第六戰敗在Rush的四顆三分球。 不好意思,P大,您的內容有點錯誤,事實上,灰狼那年戰績是西區第一, 聯盟戰績第二,第一是PACER的60勝。 03-04年對KG跟灰狼來說都是輝煌的一年,S大的說法雖然不見得正確, 但也是事實的一部份,只是端看個人的解讀而造成的差異。 灰狼若保持一定的競爭力是不夠的,要衝擊冠軍,在天時地利人和的情況, 補強了Sam跟Spree,以致於西區冠軍戰。 由於Payton決定投靠Lakers,造就公鹿將球隊體質年輕化以及高度化, 導致Cassell另投名主的契機,順勢來到了灰狼。 Brandon的合約到期,清出的千萬美元薪資空間,再加上尼克放走了Spree, 成就了這年的灰狼。 然而正當KG雖敗之際,他也說嚐到西區冠軍戰的滋味, 正準備下一季在起的時後,灰狼跟兩位老將的合約又扯出了一段問題, 至於後面的故事,我想大家也都清楚了... 站在球員的立場,兩位老將打出了球迷所期待的成績,也幫助了KG站上 事業的高峰,有實績可以跟球團談合約的,問題在於年紀跟傷勢。 將原替陣容換成這兩位老將可以說是造就灰狼的鼎盛, 短時間沒拼上冠軍於是走上重建也是可以預期的, 問題在於灰狼制服組之後的合約問題,那才頭大。 事已至此,KG又回到了過去那個熟悉的一人球隊。 總體來說, KG的表現真的沒有什麼好去批評的,當一個人把努力都花在球場上的時後, 而球團的反應卻總是越來越遠,也是有黯淡的那種情緒吧。 據S大所言,KG當然有責任,可是每件事情的問題,他背景並不單純, 仔細去瞭解,您會發現他所真正背負的就是那個原罪而已。 至於他悲不悲情,我只覺得KG的個人就是一本故事書, 當我打開第一頁的時後,見到一個黑黑瘦瘦的長人, 手裡拿著一顆籃球,在長乘寬的國度裡,遨翔。 而我只是個角落理的觀眾,深怕錯過哪一點的畫面... : 你問我為什麼這麼喜歡KG就像我問湖人迷為什麼這麼愛Kobe一樣 : 廢話!!! : 感冒中,關於另一個主題請允許我下期再續... : *補一下,關於史丹佛說我斷推文取意,請有興趣的版友看看18025, : 看我有沒有曲解他的意思。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.186.176

07/10 00:26, , 1F
就推吧! 說得很不錯~
07/10 00:26, 1F

07/10 00:27, , 2F
這篇推定了..
07/10 00:27, 2F

07/10 00:27, , 3F
我推你也是合情合理的
07/10 00:27, 3F

07/10 00:27, , 4F
推最後一段 每個球迷都是這樣
07/10 00:27, 4F

07/10 00:28, , 5F
推 Y
07/10 00:28, 5F

07/10 00:28, , 6F
好像專欄
07/10 00:28, 6F

07/10 00:28, , 7F
!!
07/10 00:28, 7F

07/10 00:28, , 8F
推喔
07/10 00:28, 8F

07/10 00:28, , 9F
07/10 00:28, 9F

07/10 00:28, , 10F
Wally也是入選過明星賽的 現在不堪當初也還過得去吧
07/10 00:28, 10F

07/10 00:29, , 11F
Wally沒那麼囧啦...
07/10 00:29, 11F

07/10 00:30, , 12F
難得在這個版推文章,推一個:)
07/10 00:30, 12F

07/10 00:30, , 13F
Wally後來就開始傷傷停停 越打越差 可是高薪還是擺在那
07/10 00:30, 13F

07/10 00:30, , 14F
Wally最囧的時候就是被天蠶腳踢到的時候阿 表情也是囧
07/10 00:30, 14F

07/10 00:30, , 15F
WAlly除了防守是漏洞 進攻上還是能給出表現拉!!
07/10 00:30, 15F

07/10 00:30, , 16F
WALLY在MIN時期進攻真的不錯,只是防守就...orz
07/10 00:30, 16F

07/10 00:31, , 17F
推一個,不過TD進攻真的比KG強很多,KG像是活動力更強的CW吧
07/10 00:31, 17F

07/10 00:33, , 18F
gratz!!
07/10 00:33, 18F

07/10 00:34, , 19F
推!
07/10 00:34, 19F

07/10 00:35, , 20F
這系列文匯到多久呢?
07/10 00:35, 20F

07/10 00:35, , 21F
有人想擴大戰場?????@@
07/10 00:35, 21F

07/10 00:36, , 22F
很多人都把帥哥邊的一無是處 我就覺得很奇怪= =
07/10 00:36, 22F

07/10 00:36, , 23F
不過我喜歡你後面寫的 我們都只是球迷 只能在遠方觀望
07/10 00:36, 23F

07/10 00:36, , 24F
07/10 00:36, 24F

07/10 00:36, , 25F
推這篇!
07/10 00:36, 25F

07/10 00:36, , 26F
應該快結束了吧。 謬誤的論點都已經被幾位大大給論述了
07/10 00:36, 26F

07/10 00:37, , 27F
Wally受傷之前還算值,三巨頭沒成形前,除了KG就只他在撐進攻
07/10 00:37, 27F

07/10 00:37, , 28F
07/10 00:37, 28F

07/10 00:37, , 29F
我還欠湖迷一篇耶,不生出來會被酸死。
07/10 00:37, 29F

07/10 00:37, , 30F
Wally03 04很殺的
07/10 00:37, 30F

07/10 00:38, , 31F
MIN時期在那幾年其實都算是有三個明星球星.只是剩下的
07/10 00:38, 31F

07/10 00:38, , 32F
通篇合理 就帥哥那段怪怪 另外KG簽天價約時已經可以明確看
07/10 00:38, 32F

07/10 00:38, , 33F
推~~
07/10 00:38, 33F

07/10 00:38, , 34F
帥哥在那時候沒有那麼差
07/10 00:38, 34F

07/10 00:38, , 35F
wally 03 04年明明受傷一段時間..
07/10 00:38, 35F

07/10 00:38, , 36F
蝦兵蟹將真的太瞎了
07/10 00:38, 36F

07/10 00:38, , 37F
不得不給
07/10 00:38, 37F

07/10 00:39, , 38F
=================終於有個正常的人說話了==============
07/10 00:39, 38F

07/10 00:39, , 39F
到 未來了 只是潛力化為能力能持續多久的問題
07/10 00:39, 39F
還有 20 則推文
還有 1 段內文
07/10 01:08, , 60F
超級好文
07/10 01:08, 60F

07/10 01:09, , 61F
這個討論串的標題是故意打錯的嘛
07/10 01:09, 61F

07/10 01:09, , 62F
推認真好文還有好意見
07/10 01:09, 62F

07/10 01:12, , 63F
好文必推
07/10 01:12, 63F

07/10 01:14, , 64F
認真好文 !
07/10 01:14, 64F

07/10 01:18, , 65F
spree的養家一說,再比照小時困苦的情況,他家有多窮??
07/10 01:18, 65F

07/10 01:18, , 66F
真的只有高薪原罪,他是無庸置疑的超級球星
07/10 01:18, 66F

07/10 01:20, , 67F
全勤代表一種負責的工作態度 推中懇
07/10 01:20, 67F

07/10 01:22, , 68F
你太認真了 KG是偉大球員不會因為一些酸民就改變
07/10 01:22, 68F

07/10 01:22, , 69F
當然我眼中最喜愛的是Kobe啦
07/10 01:22, 69F

07/10 01:31, , 70F
07/10 01:31, 70F

07/10 01:38, , 71F
07/10 01:38, 71F

07/10 01:40, , 72F
KG小時候多窮..本版1709篇參考一下
07/10 01:40, 72F

07/10 01:52, , 73F
推 好文
07/10 01:52, 73F

07/10 02:02, , 74F
好文推!! 這篇有料也是原po有料 泰迪哪時候發一篇啊
07/10 02:02, 74F

07/10 03:11, , 75F
剛才發現 您寫得不錯
07/10 03:11, 75F

07/10 03:55, , 76F
推一個 除了有料的內文 大大文筆的不錯!!!
07/10 03:55, 76F

07/10 04:53, , 77F
=====================permoon大敗=====================
07/10 04:53, 77F

07/10 07:29, , 78F
本來就沒有人說KG對不起灰狼吧!! 是有人覺得灰狼沒幫KG
07/10 07:29, 78F

07/10 07:45, , 79F
!
07/10 07:45, 79F

07/10 07:48, , 80F
這只好推了
07/10 07:48, 80F

07/10 08:31, , 81F
推!!
07/10 08:31, 81F

07/10 09:24, , 82F
推!!
07/10 09:24, 82F

07/10 09:25, , 83F
07/10 09:25, 83F

07/10 10:06, , 84F
還好KG後來是冠軍隊主力 不然被酸也是剛好
07/10 10:06, 84F

07/10 11:08, , 85F
結尾有力,內文中肯
07/10 11:08, 85F

07/10 11:34, , 86F
07/10 11:34, 86F

07/10 11:39, , 87F
中肯文推一個
07/10 11:39, 87F

07/10 11:55, , 88F
PUSH
07/10 11:55, 88F

07/10 12:11, , 89F
07/10 12:11, 89F

07/10 12:32, , 90F
07/10 12:32, 90F

07/10 12:37, , 91F
我正想招喚Aros出來 沒想到已經回文了!!
07/10 12:37, 91F

07/10 12:40, , 92F
這篇才對麻~
07/10 12:40, 92F

07/10 14:14, , 93F
推 中肯文
07/10 14:14, 93F

07/10 14:52, , 94F
原PO六年隊友推!!!
07/10 14:52, 94F

07/10 14:53, , 95F
樓上快做實驗
07/10 14:53, 95F

07/10 14:57, , 96F
樓上專心實習= =
07/10 14:57, 96F

07/10 17:09, , 97F
07/10 17:09, 97F

07/10 19:50, , 98F
好ˇ文 m
07/10 19:50, 98F

07/10 22:41, , 99F
好文推一個~
07/10 22:41, 99F
文章代碼(AID): #1ALXcIwI (NBA)