Re: [有雷] 507 鬼鮫

看板NARUTO作者 (亮)時間15年前 (2010/08/27 08:55), 編輯推噓30(30推 0噓 29→)
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※ 引述《illen (Ron)》之銘言： : 這一話看到凱跟鬼鮫那邊的談話 : 不知道為什麼覺得有點可憐的感覺 : 雖然這個角色的人氣不高，自己也不太喜歡 : 不過回憶的部分讓我感受到一些東西 : 就是他對鼬的順從，甚至到有點尊敬的原因 : 鼬當初也是以任務為最高優先，為了村子痛心抹殺自己的族人 : 原先覺得鬼鮫似乎沒有在意的東西，沒想到把任務和村子看的那麼重要 : 也許就是這種的特質，讓鬼鮫這種和夥伴格格不入的人聽從於鼬 : 相處模式有別於其他兩組曉成員 (爆炸/傀儡才是藝術＆殺不死/總務股長) : 最後為了不讓情報洩漏而咬舌 : 讓我有種【啊，這就是忍者】的感覺 鬼鮫是個值得尊敬的對手 也是相當厲害的忍者 本來就預期岸本在死前會回憶他的過去，只是沒想到是以這種模樣 鬼鮫的言下之意，透露出他對這個世界的感受 他覺得整個世界充滿了謊言，沒有可以信仰的真實(這也說出他期待有)， 以致於他覺得自己的人生不過是一場騙局 直到...他遇見了斑... 記得鼬先生在兄弟決鬥時也提醒了他愚蠢的弟弟 ：「你的眼睛能看多遠?」 ：「我們人所以為的真實總是囿於自己的經驗、眼界、想像。」 鼬先生也是一個在尋找真實的人 比較令我無法理解的是 斑的"月之眼"計畫竟然有讓鬼鮫"全然相信"的威能? 還是鬼鮫認為竟然世界都是謊言，那麼就鞠躬盡瘁為一個"終極謊言"來搏命 不管怎樣，岸本把鬼鮫舌頭咬斷了，以上答案將成為一個令人玩味的謎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1
推
08/27 09:19, , 1F
月之眼不是就是讓世界的人催眠陷入謊言中嗎？
08/27 09:19, 1F
→
08/27 09:25, , 2F
所以是"終極謊言"
08/27 09:25, 2F
推
08/27 09:49, , 3F
...斑其實也是個被世界遺棄的人 後來使出的手段恐怖又極端
08/27 09:49, 3F
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08/27 09:51, , 4F
被又包裏了層層糖衣 陷阱 利用這世界的黑暗 "反正沒什麼
08/27 09:51, 4F
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08/27 09:52, , 5F
可相信了"就把一切都豁出去吧(其實真的暗地還是希望有.....
08/27 09:52, 5F
推
08/27 10:02, , 6F
佐助:可以看到太陽那麼遠
08/27 10:02, 6F
推
08/27 11:00, , 7F
佐助: 我看看, 嗯...大概可以看到 5.24 公里這麼遠
08/27 11:00, 7F
推
08/27 11:27, , 8F
鬼鮫不是為了實現月之眼吧 我覺得他只是希望一個值得效
08/27 11:27, 8F
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08/27 11:27, , 9F
忠的主子而已
08/27 11:27, 9F
推 vup4jp6:母體 告訴我們 不要違背人類的天性 08/27 11:53 推 Addidas:Inception 08/27 11:56 推 wo2323 :其實月之眼才是最是最聰明的計劃 班確實想的遠 月之眼不會荒謬反而更實際 世界的資源和空間是有限的 人與人相處一定會有鬥爭 一定是弱肉強食 一定是M型社會 其實班真正的願望是催眠自己不是催眠世界 這才可以得到一切 難怪長門會聽他的話 沒錯 只有成為神才會世界和平 自來也提暢的和平更像謊言 (迷信) 我想說 認為班是恐怖份子的想法是誰灌輸的 反正人只重視 美食和正妹又可以天天養美女寵物的玩 無視道德也不需要道德 (因為不會傷害別人) 無視空間無視時間 現實世界更像整人的地獄 (因為無法脫離) 人類真正的夢想就是 "月之眼" (天堂) (天堂製造) 維持真實世界 = 維持少數人快樂 = 維持多數人痛苦 人類欲望是無限的 只有創造 "無限" 才能安置人類 不然人類遲早毀滅星球
推
08/27 12:08, , 10F
苦中作樂 作自己能作的 這是一個人活著該作的然後去天堂XD
08/27 12:08, 10F
推
08/27 12:10, , 11F
我想說我支持班的月之眼 如果他別有用心則否
08/27 12:10, 11F
推
08/27 12:12, , 12F
問題是其他人不同意啊(五影)這種事要雙方同意 不然沒有正當
08/27 12:12, 12F
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08/27 12:13, , 13F
性(是說 斑別有用心是一定的吧...不然他幹嘛騙佐助...而且
08/27 12:13, 13F
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08/27 12:13, , 14F
現實世界不可能有天堂, 我支持他們創造天堂,了人類心願
08/27 12:13, 14F
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08/27 12:13, , 15F
除了搞出個血之霧隱、九尾木葉事件 他到底還有多少不可公開
08/27 12:13, 15F
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08/27 12:14, , 16F
的前科跟用心?
08/27 12:14, 16F
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08/27 12:16, , 17F
如果月之眼真的可行 不可因人廢言 好的政見當然要實施
08/27 12:16, 17F
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08/27 12:16, , 18F
這.....慢慢看吧XD
08/27 12:16, 18F
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08/27 12:24, , 19F
月之眼的世界裡，要你痛苦或快樂完全是老大操縱的
08/27 12:24, 19F
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08/27 12:25, , 20F
所以不見得是天堂，老大看你不順眼，就會讓你無限痛苦
08/27 12:25, 20F
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08/27 12:26, , 21F
所以除非給我當老大，否則我不要-月之眼....
08/27 12:26, 21F
推
08/27 12:26, , 22F
樓上說到重點了......XD
08/27 12:26, 22F
推
08/27 12:35, , 23F
沒有無限痛苦的必要 因為月之眼超越宇宙的秩序了(統治)
08/27 12:35, 23F
→
08/27 12:37, , 24F
痛苦是利益而生 無限利益 = 痛苦無用
08/27 12:37, 24F
推
08/27 12:40, , 25F
意思就是有讓人痛苦的必要嗎？
08/27 12:40, 25F
推
08/27 12:40, , 26F
鬼洨是真男人
08/27 12:40, 26F
推
08/27 12:58, , 27F
這種橋段讓我想到"黑暗騎士"，背黑鍋的英雄.....
08/27 12:58, 27F
推
08/27 13:41, , 28F
真是獨裁者的思想阿 呵呵
08/27 13:41, 28F
推
08/27 21:16, , 29F
推樓上
08/27 21:16, 29F
→
08/28 01:27, , 30F
這樣說來「月之眼」是把「相信我」發揮到極致耶
08/28 01:27, 30F
推
08/28 08:45, , 31F
曉不過是個詐騙集團
08/28 08:45, 31F
推
08/28 09:00, , 32F
樓上說對了....不過手段之高 心機之深 利用之巧(斑)
08/28 09:00, 32F
推
08/28 10:10, , 33F
這話真的很精彩...@@
08/28 10:10, 33F
推
08/28 10:31, , 34F
中了相信我之術就算被虐也會執迷不悟吧...(茶點)
08/28 10:31, 34F
推 wo2323:沒有跑到外面去自然不知道有更美好的世界(像北韓人一樣) 人類只會守住自己可以掌握卻沒有價值的東西 像井底之蛙 以前是用君權神授現在用民主科學來騙人 是時代人民思想進化的結果 (需要新的謊言) 未來也會有新"真" 民主思想來反抗上層的統治 一般人只會注意到眼"前"的敵人不會思考更宏觀的"敵人"是誰 所以戰鬥和戰爭一直打不完不奇怪 (這一點岸本確實不錯)
推
08/28 20:18, , 35F
看那名字就覺得要走魯路修皇帝的路線= =
08/28 20:18, 35F
→ Midoryugi:其實我覺得鬼鮫會相信班一定是中幻術了...從五影會議時 月之眼計畫解說實在看不出來有符合什麼"沒有謊言的世界" :的理念 囧" 頂多就是別人都騙不了負責施術的斑霸了 = = :<斑大人當年到底是被騙的有多慘啊~怨念真是深厚....> 推 xxxer:依斑的際遇 會如此"憤世疾俗"不意外啊....生於戰亂 為了增強 實力連自己親近的人包括弟弟都可以犧牲掉 好不容易熬出頭了 結果偏偏碰上柱間...打不死只好和談XD 偏偏和談後作頭的又 是柱間 連自己的族人都不挺他 固執如他就是分裂 被捨棄 (我付出了那麼多 結果就是被被背叛) 會恨到想復仇自己的族人 至於月之眼計劃 還不如說是斑想讓全部的人"都聽從自己的計畫 任自己擺弄 但別忘了斑的確是個很有"實力"的老道 口才 頭腦 、武力、經驗值在目前的世上幾乎無人可比吧..(除了死柱間).. 光這個就很有領袖魅力...與其說鬼鮫被迷惑 倒不如說是他終於 遇到了一個能讓他「暫時」有歸處、值得追隨的"人"了 人活在 世上沒有歸處 沒有目標 連自己都無法肯定是誰 是一件比什麼都 可怕的事~這時內心是最容易被入侵 也最容易豁出一切的時候 而與其說鳴人"說服了長門相信自己"，真的還不如說鳴人讓長門 想起了真正的自己~"這才是長門清醒過來並回頭的原因~想起自 來也的話.贖罪..自己最後也跟著實踐..這個當初的初衷與真誠 沒錯XD 碰到柱間只能算斑太倒楣..XD 不過依斑的理念也就是不 斷地爭鬥下去而已 實力至上、最現實的世界-也不是什麼美好的 世界就是了XD
推
08/29 08:17, , 36F
一切都是千手的錯啊!!!!!!!!!!!
08/29 08:17, 36F
→
08/29 08:23, , 37F
應該說斑給了迷惘的鬼鮫一個明確的目標~~
08/29 08:23, 37F
推
08/29 08:24, , 38F
嗯
08/29 08:24, 38F
→
08/29 09:32, , 39F
第三行錯很大 岸本還活著XD
08/29 09:32, 39F
推 wo2323:班的人格不重要 重要的是月之眼是不是真的能創造世界和平 相信鳴人更見鬼 長門的核彈制衡都比他現實多了 現在的世界也是核彈才有和平的 不然第三次第四次世界大戰 早就出現了 現在的穩定成長哪可能出現 核彈可以讓牠們 "痛" 自然不會隨便發動戰爭 人類本來就是無可救要的生物 只有使用更瘋狂的方法才行 經濟和網路可以讓國與國連在一起成為一體 (生命共同體) 陰陽兩種力量的制衡才是創造和平世界的根本 鳴人:相信我 請去跟小鬼說
→
08/29 15:30, , 40F
說不定咬舌只是為了引出更強大的絕招 以死為代價的招
08/29 15:30, 40F
推
08/30 08:13, , 41F
被託負信任者的責任是很重大的。
08/30 08:13, 41F
Response by davidpon(以下主要回應wo大之推文) wo大思想中蘊含的悲觀色彩我可以理解 不過火影這部作品 似乎也是不斷地在挑戰wo大這種悲觀的論述 所以才會有奮鬥不懈的自來也，以及永不放棄的主角鳴人 其實 他們不過都是努力在尋找一個更好的"答案" "救世主"的角色不是泛泛之輩所能承擔的 誠如M大所言：被託負信任者的責任是很重大的 何況當整個人類世界的信任都要託負在一個人身上時 這個人必須是何等的人物 現實世界的歷史 每個時代都有人起來，在某種程度上起來承擔這種託負 希望終結世界的亂局，達到所謂理想的世界 (隨便你怎麼形容：大同世界也罷、福利世界也罷) 但如果真要找到一個終極的受託付者 我想應該唯有耶穌莫屬了 (請不要誤以為我在傳教) 我想岸本在鳴人身上勾勒的一些特質 其實也是許許多多人期待這樣一位"彌賽亞"身上該有的特質 他必須有愛，甚至有無限的愛，能夠化解最深的仇恨 他必須能夠理解人的痛苦，甚至於替人承擔痛苦，而非高高在上超然地高談闊論 他也必須有"實力"，必須擁有能夠管制一切作亂者的能力，即便他不一定要使用 這種人在岸本筆下曾有"六道仙人"為先例 現在的預言之子某種程度上也已經是"仙人"了 在現實世界中當然不會有"仙人" 然而"神人"確實是有的 我說唯有耶穌莫屬 是說這一個人是基督徒口中所說從聖靈成孕，並且經歷死而復活的神人 這個人不只把世界的救贖，甚至把整個宇宙的秩序都擔負在他自己身上 ※ 編輯: davidpon 來自: 210.69.13.1 (08/30 12:02)
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08/30 12:04, , 42F
以上，整理了各位的推文，並提出拙見
08/30 12:04, 42F
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08/31 07:43, , 43F
耶穌是責任者的名，基督是他的胸懷/力量。所以不一定是
08/31 07:43, 43F
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08/31 07:43, , 44F
耶穌，只要有基督之力(仙人之力?)就可以做這件事~~
08/31 07:43, 44F
→
08/31 07:44, , 45F
嘛....鳴人的話....精神層面還差的遠 囧"
08/31 07:44, 45F
推
08/31 11:47, , 46F
把小鬼拿去跟大人比.........
08/31 11:47, 46F
推
08/31 12:03, , 47F
耶穌說：你們要回轉像小鬼(孩) 才能進天國~(溜
08/31 12:03, 47F
→
08/31 12:48, , 48F
正因為小孩能夠單純的相信，所以才能進天國啊~~~
08/31 12:48, 48F
→
08/31 12:53, , 49F
有那等級的就是能夠接受"大人的現實"又保有"小孩的真實"
08/31 12:53, 49F
推
08/31 15:13, , 50F
把死中二跟小孩比差遠了........15歲在古代是大人了
08/31 15:13, 50F
→
08/31 15:14, , 51F
小孩的真實大概在 3 ~ 8 歲左右才有
08/31 15:14, 51F
推
08/31 15:24, , 52F
老實說 連貫看的話 我實在看不出鳴人哪裡____了 而且俗話說
08/31 15:24, 52F
→
08/31 15:25, , 53F
的好 當你用一根手指頭指著別人時 四隻指頭是指著自己XD
08/31 15:25, 53F
→
08/31 15:25, , 54F
另外 火影是另一個世界不是古代XD
08/31 15:25, 54F
→
08/31 15:26, , 55F
鳴人單純地相信自來也的話是能夠實現的 這就是小孩的真實
08/31 15:26, 55F
推
08/31 15:32, , 56F
格言的小孩指的也是這個 而不是指實際年齡XD
08/31 15:32, 56F
推
09/02 05:13, , 57F
推 不是指實際年齡
09/02 05:13, 57F
推
09/18 01:48, , 58F
月眼就像是把全人類弄到駭客任務母體內，製造一個
09/18 01:48, 58F
→
09/18 01:48, , 59F
虛擬世界，如果斑願意的話，確實能達到世界和平
09/18 01:48, 59F
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