[問題] 嚴格素食者(vegan)長時間未增加骨骼肌重

看板MuscleBeach作者 (劈哩啪啦碰碰碰)時間5年前 (2018/12/01 02:19), 5年前編輯推噓24(24072)
留言96則, 27人參與, 5年前最新討論串1/1
印象中是在這個版上的首PO 以下是撞牆撞很久的肥宅廢柴Inbody 長文慎入,然後想笑我的也可以看看,當作深度的反面教材 ...雖然我希望收到的是拍拍 (′・ω・`)。 嗯...總之在內文再聲明一次,我是個嚴格素食者(Vegan) 不吃肉、不吃雞蛋、不喝牛奶、不碰動物性食物、 五辛或鍋邊素除非必要或是太不方便,否則會避開。 小六的時候開始吃奶蛋素,國二的時候改吃全素(嚴格素食) 實際健身時間是從高二下學期開始,直到現在, 練習變得具有週期性跟內容大概可以從大一(18y~19y之間) 開始。 實際上開始算起TDEE、蛋白質每日攝取量之類的,是在開始測inbody之後 :( 總之先把整個Inbody丟上來: https://i.imgur.com/DZMcW1A.jpg
然後這是最左邊的圖片跟最右邊的圖片 https://i.imgur.com/CoO29IK.jpg
https://i.imgur.com/lf7helT.jpg
雖然肌肉重沒有增加, 但實際上三項的成績都有上拉, 在最初那份inbody的時期, PR大概是寬距深蹲100、臥推62.5、寬距硬舉110左右, 自重的與肩等距引體向上約為一至兩下。 槓鈴划船約為55kg. 單位是kg。 現在的PR的話, 臥推可以90~95kg左右, 等肩全蹲(Full squat)可以到135~140kg(我在底端的股四頭發力不是很好), 寬距深蹲有陣子沒測了 保加利亞分腿蹲(BSS)單腿約為82kg 傳統硬舉可以到160~165kg左右,六角槓 / Sumo則可以做到180kg 引體向上寬距約可以做到八至九下, 槓鈴划船能做到90kg左右,這有陣子沒測了,不知道還準不準QQ 動作影片目前只有180六角槓的,但那影片的叫聲比殺豬還像殺豬, 恕我先裝死 (′・ω・`) 其他的動作(Clean、RDL、軍式肩推...etc)就不一一細列了。 看起來我成長的只有發力率而已, 外型上也沒有顯著的變化。(舊照片之前換手機被刪光 關於我的飲食: 我的BMR大概是 1635~1690kcal 左右在浮動,TDEE我抓的份量約為 2728kcal 平時的飲食大約是一日五~六餐,平均約每三小時左右進食一次 除了份量比較多的早午晚三餐外, 有時還會有消夜,平常蛋白質的攝取克數約為自體體重的2.5倍左右 脂肪大概抓在自重0.4倍、碳水則是扣除掉這些以後大概抓一下不夠的熱量補一補。 其他的餐則是會以大豆分離蛋白配合香蕉來吃。 選用的大豆分離蛋白是這家的:https://shopee.tw/product/2853598/6897722 這是它的成份:https://i.imgur.com/4HmnlNH.jpg
曾經有服用過Creatine, 但礙於成分有些標示不夠明確,停了將近一年多了。 關於餐點 窮學生 + 自己平時的雜事太多,不太方便自炊...菜單設計上就盡量滿足低標 沒有意外的話,常態菜單大概會是這樣: 早餐: 兩杯豆漿 / 一杯豆漿配兩個菜包 / 義美香椿抓餅配三分之二匙蛋白 但有時候太晚起床就會以兩杯豆漿或直接喝一匙蛋白配水果 (香蕉、柳丁、橘子...)來暫代 午餐: 分量大概如圖: https://i.imgur.com/my66bqW.jpg
(這是有一次亂點炸物的版本XD,但一道菜所占的面積大概是這樣) 然後常態都是一糙米混胚芽飯、四菜 幾乎每一次都一定會有一整塊豆皮(有時會是炸豆皮)、一份當日的青菜、 剩下兩份配菜可能是豆乾、紅麴素豆腐排、番茄炒豆腐、一塊60g以上的臭豆腐..... 一類的豆類食物。看當天有什麼菜而定。 粗估一份午餐能吃到的蛋白質約為40~50g左右,脂肪比較難抓, 碳水大概落在70g~80g左右,自助餐的阿姨給的飯量都不少XD 下午餐: 一整匙(30g)的大豆分離蛋白 + 一根香蕉 晚餐: 同午餐的配法。 近消夜餐: 同下午餐的配法。 消夜: 一份泡麵配一整匙蛋白 or 豆腐豆乾以及水煮青菜 / 一份約含有30g左右蛋白質分量的毛豆仁 / 水果配蛋白 or 光泉豆漿一杯 消夜的分量跟進食時間會跟我睡前的時間有很大的正相關... 我會盡量避免睡前一小時左右還在吃 如果即將入睡的時間太晚, 我會多吃一點碳水以及蛋白來避免起床時血糖過低。 同時會削減一些早餐的分量。 近期的飲食變化: 目前打算要在下午餐跟近消夜餐加入更多的碳水來做補充, 看會不會有更進一步的改善QQ 雖然之前已經有類似的嘗試了 關於我的訓練: 基本上這一整年的訓練頻率,一周約為三次到四次左右, 單次時間約為一小半到兩小時。 原則上不在練前做靜態伸展(那是起床的工作), 練後也不會馬上做滾筒放鬆,所以沒有包含進去。 練後固定會做約五分鐘左右的冷水浴後再用熱水洗澡。 有排週期性訓練的習慣, 目前習慣的總週期數約為十周至十二周左右。 近期很喜歡的配置是這樣: 兩周的解剖適應期、一週轉換、 兩週肌肥大、一周轉換、一週耐力 兩周最大肌力、一周肌肥大、 一週轉換、兩~三週爆發力+休整 轉換期時插入的一週別的周期的練習,是單純為了神經適應更好才配的 實際上會把volume整個做降低。 能量系統的部分會在隔周練習,或是在爆發力週時緊密練習, 挺喜歡的作法是練循環 / HIIT。 主要以乳酸區間為主,有氧的部分則是平時練習的warm-up 及休息日耍廢的時候 XD 近期的訓練時間常態是練二休一、練一休三 訓練菜單大致上以水平推拉、垂直推拉、核心穩定、髖伸髖曲為主 所以會以多關節動作為主,且會隨著周期的不同做調整 以我個人肌肥大期的general type來說: 7~10min 跑步機warm-up (每次都是incline 12~15, 採用動作/休息 30s/30s~10s/30s,再慢慢拉回30s/30s 跑速會從7km/h~11km/h做漸增漸降) 當天的主菜 (Squat / DL / BP or 垂直推拉) warm-up sets大概會抓在3~4組左右, 主要的組數會大概操作個5~6組, 最後收尾 + 練動作速度,會把重量降低做1~2組。 當天的次要練習對象 (大部分狀況會是上肢拉、垂直推拉等) 同主菜的配置方式, 輔助練習 (核心、當天沒有練習到的部位的動態回復/暖身) 通常有可能會有這些: 各種變化式的farmer walk、overhead pushdown、 plate rotation....不同高度的spilt cable rotation一類的 這部分非常看心情跟當天訓練狀況。 大概是這樣。 真的有需要的話我再詳細打出來較為近期的練習內容。 另,偷偷(?)小抱怨一下 其實吃全素真的毛超級多QQ 除了飲食爆幹難找、不定時會因為宗教素差點吃到奶蛋、 還有一堆盤子店專門賣貴又不一定好吃的素食 而且還有不少國內外的大德愛偷換概念,說吃全素很容易長肌肉的... 不過我相信真的有練得起來的人, 比如香港好像就有一堆號稱是Vegan trainer的健身房及健身者 飲食習慣上聽說是多吃鸚嘴豆跟各種蔬菜及其他豆類的, 但我不解的是黃豆沒理由不行啊....可能問題出在其他地方? 嗯 QQ 希望各位先進能不吝指點,感謝。來這邊秀下限對我來說真的需要一點勇氣 也謝謝螢幕前的你願意看到這裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.79.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1543601961.A.F3D.html

12/01 02:28, 5年前 , 1F
用心推,素食者的分享文真的比較少
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※ 編輯: XFarter (140.122.79.54), 12/01/2018 02:33:27

12/01 02:33, 5年前 , 2F
發現剛剛有些顏色跑掉了,修一下
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※ 編輯: XFarter (140.122.79.54), 12/01/2018 02:34:43

12/01 02:41, 5年前 , 3F
你是不是把食物的重量當成蛋白質克數了? 你的午餐看起來
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12/01 02:41, 5年前 , 4F
不像是蛋白質40~50克的樣子, 你其他蔬菜的攝取也有點少
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12/01 02:44, 5年前 , 5F
致k大: 我那張圖片主要是想表達一道菜會占的面積,加上糙
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12/01 02:46, 5年前 , 6F
米飯本身也有一些些粗蛋白,加上三菜的豆類其實量真的不
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12/01 02:47, 5年前 , 7F
算太少...也許我該把我之後實際吃的一餐PO上來
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12/01 02:49, 5年前 , 8F
蔬菜的攝取偏少倒是不能否定,基本上現在只會有一道菜是
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12/01 02:49, 5年前 , 9F
看得懂的話可參考
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12/01 02:49, 5年前 , 11F
純蔬菜,另一道菜如果是蔬菜基本上也會綁豆類
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12/01 03:04, 5年前 , 12F
請問您是要增肌還減脂?inbody看到的是肌肉維持體脂降
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12/01 03:06, 5年前 , 13F
不是體重增加體脂增加耶?
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12/01 03:12, 5年前 , 14F
致sky大:其實這兩年間體重有從70kg~80kg,然後再拉回70kg
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12/01 03:12, 5年前 , 15F
是否太高估自己進食的實際熱量?
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12/01 03:13, 5年前 , 16F
因為後面四張是近期的,我在更之前時候有一陣子沒碰INBOD
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12/01 03:14, 5年前 , 17F
Y機器,曾經有一兩張2017年間的,但不知道掉哪去了
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12/01 03:14, 5年前 , 18F
所以你是增肌又減脂的循環後導至骨骼肌沒變化嗎?
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12/01 03:15, 5年前 , 19F
體脂拉回來的時候肌肉重沒有明顯增加,是的
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12/01 03:16, 5年前 , 20F
那體重增加時骨骼肌有增嗎?減脂完全減脂肪很屌耶
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12/01 03:18, 5年前 , 21F
呃,我十分確定骨骼肌即使在增重的時候也沒有超過我自重
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12/01 03:18, 5年前 , 22F
的一半
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12/01 03:19, 5年前 , 23F
如果大大是在諷刺我的話,我先QQ....
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12/01 03:19, 5年前 , 24F
黃豆本身的脂肪含量就比鷹嘴豆高很多,是否該重新評估脂
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12/01 03:19, 5年前 , 25F
肪攝取量。
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因為這篇回覆比較特別我就另外回了, 實際上我一整天主靠黃豆攝取的蛋白質只有中餐跟晚餐, 而它們也是我一天的脂肪主要來源。 這也是為什麼我在吃大豆分離蛋白, 這東西強的地方就在攝取蛋白質的時候幾乎沒有脂肪。 我曾經只靠豆漿以及黃豆類補品拆成一日六餐 那一次十二週的週期跑完爆肥六公斤 ...但是骨骼肌的份量以及成績沒多多少。

12/01 03:20, 5年前 , 26F
然後我之前就有拜讀過Clarence Kennedy的影片跟一些文章
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12/01 03:21, 5年前 , 27F
他也不算是純靠vegan飲食練上來的XD 被它拿來當減重用...
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※ 編輯: XFarter (140.122.79.54), 12/01/2018 03:24:02

12/01 03:24, 5年前 , 28F
但那並不代表kennedy的建議沒參考價值,它的菜單配法很棒
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12/01 05:44, 5年前 , 29F
喝bcaa 吧 這樣的肉量練心酸
12/01 05:44, 29F
也不至於到練心酸啦....就是進步不會在肌肉重上 發力率還是能硬爬上去的,而且吃大豆分離蛋白後的長期運動表現仍然還在進步 就是進步速度快不過人家,這點是真的很心酸 QQ

12/01 06:46, 5年前 , 30F
近一年開始吃蛋奶素就已經狂掉肌肉了,甚至沒意識到攝
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12/01 06:46, 5年前 , 31F
取的食物量根本是仙女餐。唉
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12/01 06:50, 5年前 , 32F
嚴格素食的蛋白質超難搭標,如果沒注意到,其他營養素也缺
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12/01 06:50, 5年前 , 33F
很大
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12/01 07:43, 5年前 , 34F
骨骼肌比叔叔還少,可是重量比叔叔大很多....真心
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還有 29 則推文
還有 7 段內文
0.4倍是我大概抓的比例啦 實際上午餐跟晚餐,有時候自助餐的油加得多了一點,確實會不小心就超過XD 許多大豆加工食品也確實高脂肪,這點我完全、十分、絕對同意。 可能是我沒寫清楚,(我寫完這篇回覆的時候有稍微校一下首樓) 我其他三餐副餐基本上都有大豆分離蛋白幫忙做保底。 也就是說,光是下午餐、近消夜餐、消夜or早餐,我都幾乎絕對會吃進75g左右的蛋白 滿滿的30g一湯匙,這個就真的用電子秤量過了XD 順便給一下今天我吃的午餐份量: https://i.imgur.com/IHv2dO2.jpg
不過,不管怎麼樣,我理解的原則上, 這些改善之處理想上不應該是肌肉重幾乎完全不增加的理由。

12/01 13:05, 5年前 , 64F
建議要練「心肺」,許多人以為健力就是狂吃
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12/01 13:06, 5年前 , 66F
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12/01 13:07, 5年前 , 68F
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12/01 13:08, 5年前 , 69F
越精算的飲食越能讓你力量與低體脂兼具
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12/01 13:08, 5年前 , 70F

12/01 13:10, 5年前 , 71F
有許多能兼顧無氧的練心肺方式
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啊,這我也同意XD 但我可沒有不練心肺啊..QQ 我首樓針對能量系統的部分加筆了幾個字, 謝謝你提醒我沒寫清楚的部分。 ※ 編輯: XFarter (140.122.79.54), 12/01/2018 14:02:51 ※ 編輯: XFarter (140.122.79.54), 12/01/2018 14:17:55

12/01 16:43, 5年前 , 72F
我也想問QQ 我的教練直接叫我還是吃肉吧
12/01 16:43, 72F

12/01 18:29, 5年前 , 73F
全素健身路過 建議其實可以試試麵腸 營養素組成比大
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12/01 18:30, 5年前 , 74F
豆製的好甚至類似雞胸
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12/01 18:55, 5年前 , 75F
佩服毅力
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12/01 20:13, 5年前 , 76F
喔我意思是你可以蛋奶素嗎?
12/01 20:13, 76F

12/01 20:13, 5年前 , 77F
想說你說你嚴格素食
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12/01 21:08, 5年前 , 78F
回jerry:麵腸和麵筋我還真的常常弄混XD
12/01 21:08, 78F

12/01 21:08, 5年前 , 79F
不過我同意麵腸的脂肪真的比較低..可惜自助餐的菜色不是
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12/01 21:08, 5年前 , 80F
天天都見得到這道 唉
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12/01 21:09, 5年前 , 81F
james: 嗯嗯了解哈哈 我是吃全素的喔
12/01 21:09, 81F

12/01 21:09, 5年前 , 82F
大豆分離蛋白也是挑全素的
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12/01 21:17, 5年前 , 83F
植物高蛋白換豌豆版本的吧,胺基酸比較完整
12/01 21:17, 83F
聽起來是個不錯的建議 :) 不過單論胺基酸問題的話我持懷疑態度啦哈哈 以兩家還算常見的植物蛋白廠商生出的東西給你作參考: Growing Naturals, Yellow Pea Protein, Vanilla Blast Now Foods, Sports, Soy Protein Isolate, Natural Unflavored (我很想傳送門,但是被當作廣告訊息擋住了...) 你可以看到Supplyment facts的amino acid比較一下 但如果要說哪個比較 "天然" ,我想豌豆還是比較好(刻板印象上) 不過要論換肉率跟胺基酸的話....我想我還是會優先考慮大豆分離蛋白。

12/01 22:11, 5年前 , 84F
還是挺佩服你的,叔叔練一年推的重量只是你起始練
12/01 22:11, 84F

12/01 22:11, 5年前 , 85F
的重量。我的肉都白吃了...
12/01 22:11, 85F
啊啊啊等等 我起手的時候不等於我第一次測INBODY的時候啊! 我起手可是Squat都蹲不到60,臥推只能推50~55kg,硬舉更是根本不會 還曾經練到差點椎間盤突出過QQ 我的臥推當年是爛到家的(現在也沒多好XD) 只是後來針對肩膀及三頭還有部分環節的神經弱項做了點強化才開始往上爬的 嘛,不過後來的爬的重量,一個十二週週期能多個五公斤就要偷笑了XD

12/01 22:45, 5年前 , 86F
你想一下吃素還可以練起來的人開始吃肉後的進步程度會
12/01 22:45, 86F

12/01 22:48, 5年前 , 87F
怎樣就知道答案了吧?若追求的是好看其實以你現況開始
12/01 22:48, 87F

12/01 22:50, 5年前 , 88F
減脂至少12%以下會覺得其實沒必要追求很大的肌肉量
12/01 22:50, 88F
感覺就好像是在說我天生就不是吃素的料(?) 其實我力量一直有在增長、且運動能力和持續時間上升, 光這件事就已經滿足我個人的理想下限了, 對身材的要求也只是不要肉體跟精神一樣都變成惡臭肥宅(?)的程度 但肌肉重如果能增長的話,我想每次週期力量能爬的幅度會更高 所以真的忍不住才請益XD ※ 編輯: XFarter (140.122.79.54), 12/02/2018 00:25:47

12/02 18:34, 5年前 , 89F
幫推 厲害
12/02 18:34, 89F

12/02 20:10, 5年前 , 90F
應該說這些吃純素的本來就是練武奇材 更多吃素練不成很
12/02 20:10, 90F

12/02 20:14, 5年前 , 91F
的沒人會記得或討論。減脂下來線條變明顯即使少了一些
12/02 20:14, 91F

12/02 20:17, 5年前 , 92F
肌肉量 但脫光照鏡子時會覺得自己反而好像有更多肌肉量
12/02 20:17, 92F

12/02 20:18, 5年前 , 93F
的感覺。無論如何自己練得開心最重要
12/02 20:18, 93F
謝謝你的鼓勵QQ 但我很想盡量相信這不是單純的生存者偏差.... 嘛,總之近期我再多攝取一點碳水跟蛋白質試試看,或許還是能多長一點點肌肉QQ

12/02 21:44, 5年前 , 94F
謝謝您的回答,您的方法對肉類缺乏地區將是很好的菜單
12/02 21:44, 94F

12/03 02:48, 5年前 , 95F
我有一個朋友吃素為了攝取蛋白質狂吃黃豆吃到痛風
12/03 02:48, 95F

12/04 19:52, 5年前 , 96F
我實在不覺得我這種懶人菜單算是健康的表現XD
12/04 19:52, 96F
※ 編輯: XFarter (140.122.79.54), 12/04/2018 19:54:04
文章代碼(AID): #1S0Nyfyz (MuscleBeach)