Re: [閒聊] 好痛痛 - 物理治療師們介紹啥是物理
簡短回應一下，我覺得這裡有很多誤解:
1.復健科開立處方，一般不是命令物理治療師說你要帶他動右手舉九十度推牆。這樣是侵
吞治療師的專業性: 而是下醫囑，這個人有沾黏性肌腱炎，需要治療性超音波(根據1970
年代知名期刊的研究，雖然效果有爭議，但無害)，電療止痛，伸展，治療性運動等等
2.如果說那位奧運隊醫，剛好是我知道這次的奧運隊醫，他治療好非常多運動選手，也用
兩針一次治療好我好幾個月有先找過治療師的下背痛，成本除了看診費用，0元
每個醫師和治療師都有看不好的病人，因為這科有太多不確定性，和太多研究中沒定論的
東西，有些是因為患者的特性
3.有些批評是有建設性的，但健保的極低成本模式和求快求量下，做不到。可以考慮去有
做自費的約診制診所或治療所。
4.認為醫師或治療師一定要懂重訓專有名詞一廂情願。懂當然很好，但每個人懂的運動不
同。不是只看重訓人士當然不見得懂，醫師或治療師的價值不在他懂你專項運動的機制和
給“你想像中的那種訓練"建議。
醫師是統籌疾病各系統問題，排除結構問題(看起來低價值的X光排除骨折骨腫瘤等等，不
是年輕就不會得癌症)，下疾病診斷(譬如二頭肌腱鞘炎)。控制疼痛/侵入性處置……治療
師有功能性的診斷分析姿勢和針對疾病需要改善的方向去做訓練。你需要怎麼改變訓練，
醫師能給你的是(除非他對該專項特別了解): 二頭肌近六到八週不能舉太重，以無痛為原
則訓練/治療師可能給你的是你可以怎麼針對現在這個疾病訓練調整，如果想知道的是你
舉的詳細姿勢和組數怎麼針對更大重量加強，最主要的責任是你、你的防護員、你的教練
。醫師或治療師不可能碰到重訓的懂重訓，碰到腳踏車懂腳踏車，碰到拳擊懂拳擊，但醫
師醫師處理旋轉肌撕裂的時候最基本的處理，不是基於你做哪個運動，而是基於教科書上
大量的研究和前人經驗。可以用什麼藥打什麼針要不要開刀做什麼檢查，可以用哪些物理
療法跟需要物理治療(這裡我指處理當下問題的第一階段，並不包括疾病預防和訓練調整)
。
健保能給的就到這裡。因為醫師或健保底下的治療師沒有辦法跟你慢慢聊一小時。(教練
看你的動作一小時都不見得一次能完整找出你的動作錯誤，何況?)如果一診30-50個病人
，你有多少時間分析姿勢?
讓MD做PT的事，對PT有AT的期望，讓AT取代教練指揮比賽，應該不太合理吧。
這是期待上的落差。
5.成本上來說，在美國雖然直接找治療師是可以的，但老美大多數還是先找醫師，你得先
跟家醫科約時間，照了X光和拿幾顆藥，然後等他願意轉介專科醫師，然後治療師，幾個
月過去後，你的治療師先看一眼收一百美，然後問你願不願意接受一次兩百五十美/小時
的治療。
6.美國復健科醫師的薪水大概還是PT的三倍，不過因為兩者都太貴，加上自然醫學和整脊
師的門檻低權限又寬鬆，復健科多半和治療師處得不錯，了解彼此搭配的重要。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.248.54
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1509866267.A.643.html
→
11/05 15:30,
8年前
, 1F
11/05 15:30, 1F
→
11/05 15:30,
8年前
, 2F
11/05 15:30, 2F
→
11/05 15:31,
8年前
, 3F
11/05 15:31, 3F
→
11/05 15:31,
8年前
, 4F
11/05 15:31, 4F
→
11/05 15:32,
8年前
, 5F
11/05 15:32, 5F
→
11/05 15:32,
8年前
, 6F
11/05 15:32, 6F
→
11/05 15:33,
8年前
, 7F
11/05 15:33, 7F
→
11/05 15:33,
8年前
, 8F
11/05 15:33, 8F
推
11/05 15:34,
8年前
, 9F
11/05 15:34, 9F
→
11/05 15:39,
8年前
, 10F
11/05 15:39, 10F
→
11/05 15:39,
8年前
, 11F
11/05 15:39, 11F
另外，林瀛洲醫師絕對是個好醫師，一個下午診看到晚上九點是常態。這種延診還醫院要
付其他人加班費絕對不是院方樂見的，如果這樣還看不夠久，只能說制度了。
※ 編輯: NSACSS (114.137.248.54), 11/05/2017 15:51:53
推
11/05 16:08,
8年前
, 12F
11/05 16:08, 12F
→
11/05 16:24,
8年前
, 13F
11/05 16:24, 13F
→
11/05 16:24,
8年前
, 14F
11/05 16:24, 14F
→
11/05 16:24,
8年前
, 15F
11/05 16:24, 15F
→
11/05 16:24,
8年前
, 16F
11/05 16:24, 16F
推
11/05 18:11,
8年前
, 17F
11/05 18:11, 17F
→
11/05 18:55,
8年前
, 18F
11/05 18:55, 18F
→
11/05 18:56,
8年前
, 19F
11/05 18:56, 19F
推
11/05 19:06,
8年前
, 20F
11/05 19:06, 20F
噓
11/05 19:14,
8年前
, 21F
11/05 19:14, 21F
→
11/05 19:15,
8年前
, 22F
11/05 19:15, 22F
→
11/05 20:53,
8年前
, 23F
11/05 20:53, 23F
→
11/05 21:09,
8年前
, 24F
11/05 21:09, 24F
→
11/05 22:06,
8年前
, 25F
11/05 22:06, 25F
→
11/06 03:19,
8年前
, 26F
11/06 03:19, 26F
→
11/06 03:20,
8年前
, 27F
11/06 03:20, 27F
→
11/06 03:20,
8年前
, 28F
11/06 03:20, 28F
→
11/06 03:22,
8年前
, 29F
11/06 03:22, 29F
→
11/06 03:22,
8年前
, 30F
11/06 03:22, 30F
→
11/06 03:27,
8年前
, 31F
11/06 03:27, 31F
→
11/06 03:27,
8年前
, 32F
11/06 03:27, 32F
→
11/06 03:27,
8年前
, 33F
11/06 03:27, 33F
→
11/06 03:30,
8年前
, 34F
11/06 03:30, 34F
→
11/06 03:30,
8年前
, 35F
11/06 03:30, 35F
那你怎麼知道是哪裡緊哪裡緊？你怎麼知道墊腳所以緊？
沒有X光你怎麼知道你沒有osteosacroma??patella tilting??
說難聽一點，今天你是比較具有知識診斷疾病的一方？還是醫療人員？
這裡把功能性的診斷和病理性的排除混在一起，phase I和phase II的東西混在一起
雞同鴨講...
哪裡緊哪裡緊的筋膜理論或解剖列車至今都只是一種理論，是治療師或醫師看病的方法
並不是一種可以拿A的敘述和理論來說B沒有這樣跟你說所以他錯的東西好嗎...
你去看ICD 9 / ICD 10，最好是有那裡太緊這種診斷碼好嗎？
那種東西是功能性分析
如果你肩膀外轉大幅受限、外展也受限、也受限，超音波和X光影像檢查排除其他肌腱炎
，臨床上醫師可能會下沾粘性肌腱炎，物理治療師的動作分析可能會說旋轉肌活動不足、
肩夾和肩關節的活動比例不對、或是其他姿勢分析、哪裡筋膜緊，這些叫功能性診斷，
而且都帶有主觀描述成分。拿一個功能性診斷去攻擊一個病理性的診斷，就好像
拿A揉麵條的方法說B做麵是錯誤的牛肉麵，邏輯完全不知道在哪裡。
→
11/06 03:32,
8年前
, 36F
11/06 03:32, 36F
→ whitecolor78: 樣不是很離譜?這種專業度我實在不敢苟同
11/06 03:32
這裡要先問，你有甚麼樣的知識可以指控一個醫療人員人員的診斷是錯誤的？
你引用了哪些證據？論文？教科書？
先是"如果"，然後"離譜"。先不管你把功能診斷和病理診斷混在一起這件事。
兩個醫療人員對同一個病症有不同描述和不同做法，
不代表其中一個是錯的，你去兩家自費物理治療也會得到一樣的情形，
事實上沒有雙盲大規模實驗，你通常也不會知道你先看了A再看了B是誰把你弄好的。
本來就會好的感冒逛了五家診所，然後上網罵前四家庸醫，其實只是三個禮拜時程到了，
然後再選對自己最噓寒問暖的褒獎一下，在台灣很普遍。
→
11/06 03:37,
8年前
, 37F
11/06 03:37, 37F
→
11/06 03:37,
8年前
, 38F
11/06 03:37, 38F
→
11/06 03:37,
8年前
, 39F
11/06 03:37, 39F
→
11/06 03:37,
8年前
, 40F
11/06 03:37, 40F
推
11/06 07:39,
8年前
, 41F
11/06 07:39, 41F
→
11/06 07:39,
8年前
, 42F
11/06 07:39, 42F
轉介也是一個大問題，民眾覺得醫師"有義務"要轉介；獨立開業的物理治療師覺得醫師在
抵制它們所以不轉介。但現實的問題可以很大：首先是轉介出去多半對醫師無害(如果已
經看不好或不信任或進步有限)，有時候有好處(對復健動力很強的病人，如果接受好的注
射/震波，再好好接受運動指導會更好)，但很多時候有很多障礙：
1.首先不知道誰可以轉，如果轉出去可能碰到：
(1).病人被轉出去之後沒有得到滿意的處理，結果回頭過來覺得醫師害他
(2).轉個瘋子出去，會怕承接的院所覺得自己把麻煩丟過去
(3).轉過去之後承接的醫療院所不專業，結果更差
(4).轉過去之後承接的醫療院所跟自己的想法沒有連貫性，多頭馬車
(5).病人的認知落差很大，去跟下一家院所亂講不是事實的東西，下一家院所見獵心
喜，趁機把病人的抱怨公開來彰顯自己能力很強
即便是列出一個清單，但因為轉介端和承接段互不信任，也互不了解，所以構成阻礙
2.你是公家機關的員工，告訴你的客戶做XX要去找一個私人營利單位的OO，你老闆會不會
覺得你有問題？搞不好還有人來查你們有沒有對價關係？
→
11/06 10:30,
8年前
, 43F
11/06 10:30, 43F
→
11/06 10:30,
8年前
, 44F
11/06 10:30, 44F
我是不知道到底有甚麼委屈。就是他沒把你看好而已。
台灣能當到奧運隊醫的大致上沒有弱的，如果看運動員都亂看看不好會有機會當
奧運隊醫嗎？
※ 編輯: NSACSS (118.233.146.193), 11/07/2017 01:03:34
※ 編輯: NSACSS (118.233.146.193), 11/07/2017 01:38:42
※ 編輯: NSACSS (118.233.146.193), 11/07/2017 01:44:29
推
11/07 12:30,
8年前
, 45F
11/07 12:30, 45F
推
11/07 13:11,
8年前
, 46F
11/07 13:11, 46F
→
11/07 13:11,
8年前
, 47F
11/07 13:11, 47F
推
11/07 14:45,
8年前
, 48F
11/07 14:45, 48F
→
11/07 14:45,
8年前
, 49F
11/07 14:45, 49F
推
11/07 20:24,
8年前
, 50F
11/07 20:24, 50F
推
11/07 20:40,
8年前
, 51F
11/07 20:40, 51F
推
11/13 00:27,
8年前
, 52F
11/13 00:27, 52F
→
01/13 10:11,
9年前
, 53F
01/13 10:11, 53F
→
01/13 10:11,
9年前
, 54F
01/13 10:11, 54F
→
01/13 10:11,
9年前
, 55F
01/13 10:11, 55F
→
01/13 10:11,
9年前
, 56F
01/13 10:11, 56F
→
01/13 10:11,
9年前
, 57F
01/13 10:11, 57F
推
01/29 01:26,
9年前
, 58F
01/29 01:26, 58F
→
01/29 01:26,
9年前
, 59F
01/29 01:26, 59F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：