Re: [問題] SBK的1098

看板Moto_GP作者 (精神不好別修車)時間14年前 (2011/08/04 12:36), 編輯推噓25(25推 0噓 71→)
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有人對Ducati凹排氣量的原因有點誤會。 他凹排氣量不是因為跑不過，而是因為雙缸車如果要跑得和 四缸車一樣快，成本太高了。（同排氣量的雙缸車本來就比 四缸車弱，這是事實沒什麼好爭的） 在Ducati 999R和日系四缸車同場比賽的時候，Ducati的廠車 雖然性能很差（馬力差20hp以上），但還能稍有競爭力是因 為比賽規則容許的改裝幅度比四缸車大，但代價就是成本比 四缸賽車高很多。Ducati廠隊撐不住了，才去跟賽會說他們 不要這種改裝的優勢了，999的引擎馬力再榨下去就已經不是 量產車比賽的改裝等級。他們寧願改裝幅度變成跟四缸車一 樣，換取200cc的排氣量，然後還要裝50mm的節氣門限流器， 而且賽會覺得比賽不公平的時候還可以隨時把限流器直徑改 小。 有改過車的就知道節氣門對馬力的傷害有多大。直徑50mm的 節氣門有多小你知道嗎？連GSXR600的原廠節氣門截面積總和 都比它大… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.184.178
推
08/04 12:41, , 1F
長知識。φ(._. )>
08/04 12:41, 1F
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08/04 12:50, , 2F
SBK對雙缸車的排氣量優勢一直存在，90年代日系四缸車是750CC
08/04 12:50, 2F
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08/04 12:51, , 3F
實在是因為雙缸大排氣量太吃香了~本田才跟進推出了雙缸的VTR
08/04 12:51, 3F
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08/04 12:52, , 4F
等到日系四缸以一千西西的排氣量出現的時候~雙缸的排氣量又向
08/04 12:52, 4F
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08/04 12:53, , 5F
上提升了~而且四缸一千西西剛升上來的時候也是限制氣門口徑
08/04 12:53, 5F
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08/04 12:54, , 6F
所以四缸一千的車初期表現並不亮眼~我覺得賽會給四缸的限制
08/04 12:54, 6F
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08/04 12:55, , 7F
不會比雙缸的小~甚至還更嚴苛
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推
08/04 13:13, , 8F
推!!
08/04 13:13, 8F
推
08/04 13:18, , 9F
馬力沒有差到20hp以上啦...
08/04 13:18, 9F
推
08/04 14:08, , 10F
之前雜誌資料,998還是999時期Bayliss的馬力不過187匹
08/04 14:08, 10F
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08/04 14:09, , 11F
跟之前的四缸改裝後真的有不小的差距,也許真的有差20匹
08/04 14:09, 11F
推
08/04 14:36, , 12F
一句話:爽就好。
08/04 14:36, 12F
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08/04 14:37, , 13F
反正要用這種先天條件就較差的方式玩,又嫌錢花太多,要靠
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08/04 14:37, , 14F
別的方式來改,那不要這樣玩不就好XD?
08/04 14:37, 14F
推
08/04 14:38, , 15F
性能方面, 較大的單缸容積帶來的扭力優勢與窄車身都不算?
08/04 14:38, 15F
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08/04 14:38, , 16F
那你要不要解釋一下每年年度拿不到前2就要改規則的原因?
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08/04 14:38, , 17F
這就跟F1還有V8/10/12同場的時代一樣, 各有優缺啊
08/04 14:38, 17F
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08/04 14:39, , 18F
又想要V2的好處還要L4的馬力, 成本還要一樣, 都給你玩就好啦
08/04 14:39, 18F
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08/04 14:40, , 19F
還有, V2玩不過直4那就用直4參賽就好, Duc這樣搞只是為了賣車
08/04 14:40, 19F
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08/04 14:40, , 20F
沒什麼有guts還是高尚還怎樣的....
08/04 14:40, 20F
推
08/04 14:56, , 21F
J大有點搞錯SBK的出發點了
08/04 14:56, 21F
推
08/04 15:04, , 22F
競賽規則要求的是公平, 從2010年ducati兩次得到重量減輕
08/04 15:04, 22F
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08/04 15:04, , 23F
我就已經失去對這家車廠的尊敬了, 一點都不剩
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08/04 15:05, , 24F
有興趣請去找他的計算規則, 再來討論那代表什麼
08/04 15:05, 24F
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08/04 15:06, , 25F
這樣看下我真的會以為SBK的出發點是給Duc WC讓它們行銷用的
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08/04 15:09, , 26F
SBK的出發點是讓市售車參賽 而不是用一套規則打造賽車
08/04 15:09, 26F
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08/04 15:10, , 27F
留些規則讓不同的車種參賽是好事 雙缸1200沒錯
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08/04 15:10, , 28F
或許D牌作法有點過火 但是不代表這規則是錯的
08/04 15:10, 28F
推
08/04 15:11, , 29F
我重點又不在SBK想法是錯的...XD。
08/04 15:11, 29F
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08/04 15:11, , 30F
當初KTM也讓RC8排氣量到1200 只是沒參賽很可惜
08/04 15:11, 30F
推
08/04 15:13, , 31F
snitch我覺得你先去想一下為什麼duc拿不到前二的賽季才會靠杯
08/04 15:13, 31F
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08/04 15:14, , 32F
還有去找一下去年改重量的計算公式, 這樣幫duc辯, 沒焦點
08/04 15:14, 32F
推
08/04 15:15, , 33F
如果規則讓多缸車種有利 那今天不會有1098和RC8
08/04 15:15, 33F
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08/04 15:17, , 34F
1198大概會變休旅車而不是SUPER BIKE
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08/04 15:18, , 35F
所以? 這V2要怎樣用, 關dorna關WSBK屁事? 你可曾看過SBK這樣
08/04 15:18, 35F
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08/04 15:19, , 36F
去討好凱旋三缸, 去討好諾頓的兩缸? 或是給kawi一點優勢?
08/04 15:19, 36F
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08/04 15:20, , 37F
拿不到前二就要改規則？05年Ducati只有第四，06年有為了它
08/04 15:20, 37F
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08/04 15:20, , 38F
改規則嗎？不爽Ducati也不用這樣吧？
08/04 15:20, 38F
推
08/04 15:22, , 39F
那你要不要解釋近幾年的?
08/04 15:22, 39F
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08/04 15:24, , 40F
WSBK官網2005年WSBK standing Ducati是第二喔, 哪裡第四?
08/04 15:24, 40F
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08/04 15:26, , 41F
等等 我看錯了 05年是第三....sorry
08/04 15:26, 41F
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08/04 15:27, , 42F
那是manufacturer standing，車手只有第四。
08/04 15:27, 42F
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08/04 15:37, , 43F
wait a minute, I never said its rider standing~
08/04 15:37, 43F
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08/04 15:38, , 44F
but yes, anyway. They didn't do the crying at that season
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08/04 15:50, , 45F
as for 2007? 3rd and wala! 1098 arrived
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08/04 15:51, , 46F
then the 2010 season? they are 3rd till last 3 races
08/04 15:51, 46F
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08/04 15:52, , 47F
and that across 2 weight waive for them....sucks huh?
08/04 15:52, 47F
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08/04 16:31, , 48F
因為現在只有一家車廠使用雙缸車參賽
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08/04 16:32, , 49F
才會看起來像D牌再耍賴 當初WSBK是希望KTM甚至其他家
08/04 16:32, 49F
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08/04 16:33, , 50F
雙缸車參賽
08/04 16:33, 50F
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08/04 16:58, , 51F
我算蠻喜歡Ducati的 但我還是認為幫雙缸車改這麼多規則
08/04 16:58, 51F
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08/04 16:59, , 52F
是因為Ducati拉不下老臉來改變他們的傳統去做四缸車...
08/04 16:59, 52F
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08/04 17:00, , 53F
缸數越多引擎性能越好 早已經是不爭的事實了 沒看到當年
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08/04 17:01, , 54F
RC211V是怎麼電其他家的...
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08/04 17:02, , 55F
而且不止雙缸 三缸車以前在SBK(Foggy)還有GP(Aprilia)
08/04 17:02, 55F
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08/04 17:03, , 56F
也都吃鱉吃得很難看
08/04 17:03, 56F
推
08/04 17:58, , 57F
好懷念龍捲風對油漆工的年代
08/04 17:58, 57F
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08/04 18:27, , 58F
所以一個佔了缸數多的便宜 一個佔了排量大的便宜
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08/04 18:27, , 59F
不是挺公平的嗎
08/04 18:27, 59F
推
08/04 18:47, , 60F
再不爽還是有人買帳.It's DUCATI..攤手.
08/04 18:47, 60F
推
08/04 21:14, , 61F
還有RSV4
08/04 21:14, 61F
推
08/04 23:27, , 62F
雙缸還佔了重量優勢勒,還沒限制重量分佈位子,看看去年改
08/04 23:27, 62F
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08/04 23:27, , 63F
第二次重量規則,讓Ducati成績又多了多少XD?
08/04 23:27, 63F
推
08/07 22:57, , 64F
J大不爽看，可以不要看，說什麼凹了比賽規則讓你覺得很沒G
08/07 22:57, 64F
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08/07 22:59, , 65F
UTS，年產量沒幾台還趕去跑比賽的車廠，就是很有GUTS!
08/07 22:59, 65F
推
08/07 23:05, , 66F
而且說為了WC來當宣傳，那GP跑得亂七八糟不就砸了招牌???
08/07 23:05, 66F
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08/07 23:06, , 67F
把這個跟賣車扯一起，會不會想太多 你會為了ROSSI早年表現
08/07 23:06, 67F
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08/07 23:07, , 68F
神勇去買R1嗎? 拜託，現在大會規則偏袒到D牌絕對不是好事
08/07 23:07, 68F
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08/07 23:09, , 69F
但起碼維持車種的多樣性~ 老話一句，看比賽開心就好 那麼
08/07 23:09, 69F
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08/07 23:10, , 70F
不恥別人，就不要看了! 還有F1是廠車，拿來比SBK怪怪的
08/07 23:10, 70F
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08/08 19:01, , 71F
因為2缸跑不過 就放棄品牌傳統搞4缸是有比較好？
08/08 19:01, 71F
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08/08 19:03, , 72F
照你這說法 搞到最後路上市售車大概只剩一種規格了
08/08 19:03, 72F
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08/08 20:01, , 73F
SBK是用市售車下去比,一堆人硬要用"相同標準"去看,那就
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08/08 20:02, , 74F
看GP就好啦!比什麼SBK??
08/08 20:02, 74F
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08/08 22:28, , 75F
請問上面三位哪位看完了去年重量減輕的依據原則?
08/08 22:28, 75F
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08/08 22:28, , 76F
看完了再來討論, "想參賽"跟"我要拿獎盃來幫我賣車"兩回事
08/08 22:28, 76F
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08/08 22:29, , 77F
車種的多樣性得要把Ducati放在前二的位置才能保持?
08/08 22:29, 77F
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08/08 22:32, , 78F
ducati的參與得用WSBK車廠前二的位置來換, 如果這樣都ok
08/08 22:32, 78F
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08/08 22:32, , 79F
那我想跆拳宗主國用點手段確保自己的霸權我們也沒什麼好不爽
08/08 22:32, 79F
推
08/08 23:04, , 80F
那要拿Guts來講早期HONDA不就超級無敵有Guts?
08/08 23:04, 80F
→
08/08 23:06, , 81F
F1每個車隊都廠車啊,WSBK每個都市售車,拿來比很奇怪?
08/08 23:06, 81F
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08/08 23:07, , 82F
規則才不管你是市售車還廠車比賽都嘛要維持一定的公平性
08/08 23:07, 82F
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08/08 23:07, , 83F
才玩得下去.你既然小要V2的小牽引力又想要4缸的動力,然
08/08 23:07, 83F
→
08/08 23:08, , 84F
後又嫌花太多錢,那乾脆不要跑啦~,重點在還硬要在前3勒。
08/08 23:08, 84F
→
08/08 23:10, , 85F
更正錯字:想要。
08/08 23:10, 85F
推
08/09 09:11, , 86F
HONDA超有GUTS 看看那精美的橢圓活塞NR500
08/09 09:11, 86F
→
08/09 09:12, , 87F
雖然砸了大錢卻還是輸到脫褲 不過隔年NS500R就很猛
08/09 09:12, 87F
推
08/09 16:25, , 88F
同排氣量硬上橢圓活塞 以四衝戰兩衝 不是誰都辦得到
08/09 16:25, 88F
推
08/09 18:03, , 89F
同排氣量4T打2T真的是勇者
08/09 18:03, 89F
推
08/09 18:42, , 90F
70初期還有MV Agusta拿過冠軍 所以本田才覺得4T可行
08/09 18:42, 90F
推
08/10 01:23, , 91F
他一直都偏好4T吧~____~。
08/10 01:23, 91F
推
08/27 02:06, , 92F
以多200cc+限流+相同改裝程度換取跟4缸的平衡我覺得OK
08/27 02:06, 92F
→
08/27 02:07, , 93F
畢竟 難道要說原本的不同改裝標準也不公平嗎?
08/27 02:07, 93F
→
08/27 02:08, , 94F
換個較省錢的取得平衡方式而已 好維持比賽多樣性
08/27 02:08, 94F
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08/27 02:09, , 95F
再說 1098R也真的有市售阿XD 不過沒贏就凹重量很峱...
08/27 02:09, 95F
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12/09 19:52, 7年前 , 96F
競賽規則要求的是公平, https://daxiv.com
12/09 19:52, 96F
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