Re: [討論] 現代巴別塔之禍 - 新紀元(NewAge)運動
※ 引述《kingsallen (雲城泰坦)》之銘言：
: ※ 引述《kingsallen (ki)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 現代巴別塔之禍 - 新紀元(NewAge)運動
: : 時間: Sun Apr 20 22:29:31 2008
: : 自異教信仰（或偶像崇拜）到你們今日的主流宗教，人類其實並沒有什麼大躍進。
: : 至今多數的人仍然相信：有一個比他們自己更偉大的力量存在。而多數的人仍舊相信：
: : 他們得要想法子，來安撫這種力量之源。
: : 轉載基督教對神的五大謬誤:
: : 第一，你們相信神需要某些東西。
: 若你們得皈依某個特定的宗教才能找到神，就表示神有某種特定方式或方法，
: 藉以要求你們到他面前。
: 認為只有一種方式才能接近神，或者是只有一種特定方法才能皈依祂，
: 而且以為這是唯一行得通的方式的想法，其實就是神對人有所求的幻覺。
: 基督教的戒律就是上帝對人的要求啊
: 馬太22:37 耶穌對他說：你要盡心、盡性、盡意愛主─你的神。
: 馬可12:30 你要盡心、盡性、盡意、盡力愛主─你的神。
: 路加10:27 他回答說：你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主─你的神；
: 又要愛鄰舍如同自己。
: 更不要說舊約的十誡了。
恩～ 我覺得某些觀念要澄清一下，
整部的聖經不是「人要什麼、人覺得怎麼樣才能接近上帝」，
而是「神的應許和帶領」。
舊約中摩西問上帝說：
「他們若問我說：『他叫什麼名字﹖我要對他們說什麼呢？』」，
神對摩西說：我是自有永有的(I am who I am)
神 在這裡埋下了伏筆，祂說：「我就是 我是」，
在新約中，道成肉身的耶穌也說了好多次「我是」，
其中一句：
耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。」
可見這是一條「唯一」的路，
別無選擇的路，
沒有辦法回頭的信仰。
但這也是 祂 的應許，明確、信實的應許，
唯有藉著 神 自己，否則沒有人能夠「靠著自己」或是「其他方式」，
尋找到 獨一真神 上帝。
: : 第二，你們相信神可能得不到他（He）所需要的某些東西。
: 若人達不到基督教的戒律，不就表示上帝得不到對人所作的要求?
: : 第三，你們相信神讓你們與他分離，因為你們沒給他──他所需要的。
為什麼神要「得到」這些要求呢？
這個「道理」基本上，不在基督教對神的認識當中，
我沒有辦法想像一個創在宇宙萬有的 神，「需要」什麼東西；
所謂「需要」，就是「如果欠缺必然會產生某種對需求者"本身"的影響」，
但是，神有因為「人無法達成某些誡命」而對祂"本身"產生什麼影響嗎？
:: : 第四，你們相信神仍然迫切需要他所需的，以致於神現在需要你，自你與他分離的立場
: : 來給予他。
: 基督教的上帝需要我們不犯罪，而我們卻犯了罪，我們因此得到的逞罰是與神分離
: ，不得進入樂園。現在我們必須努力恢復，回到神的恩寵?
首先「必須努力恢復」這一點，並不在基督教的救恩觀點中，
人之所以得救，是透過「神設立且獨一無二」的管道，
即「耶穌基督的寶血」，讓我們與神和好，
救恩非常簡單，你「唯一必須」要做的事就是：
「邀請神進入你的心中，願意讓祂帶領你的生命
，領受耶穌基督為每個人的過犯所留的寶血」
如此而已，就這麼簡單，如果真的要說「努力恢復」些什麼，
大概是「面對自己剛硬的心」的時候吧！
對於前述有說：
馬太22:37 耶穌對他說：你要盡心、盡性、盡意愛主─你的神。
馬可12:30 你要盡心、盡性、盡意、盡力愛主─你的神。
路加10:27 他回答說：你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主─你的神；又要愛鄰舍如同自己。
更不要說舊約的十誡了。
我想這個對基督徒而言，不是「努力」，而是「本分」，
當人能完全的明白「上帝確實愛你」這一回事的時候，
才能瞭解。
譬如說：
這就跟在母親節說聲：「媽媽我愛你」一樣的自然，
因為你知道媽媽真的為你做了很多不求回報的犧牲。
那一句「媽媽我愛你」，對身為子女的人而言，
是再自然不過了。
P.S如果有人覺得說這句話必須「努力」的擠出來，
大概是太害羞，要不然就是和媽媽感情不好吧～（扯遠了）...
: : 第五，你們相信若是你們沒有達到他的要求，則神將會毀滅你們。
這點真是太恐怖了，會有這種印象應該是來自於舊約。
我「完全不同意」把舊約和新約的 神 分開來看，
這樣會覺得看 上帝 好像有點神格分裂，
在舊約是應報、毀滅之神、萬軍之耶和華，
在新約是可憐的代罪羔羊。
但是在這裡我想用這種不準確，但是比較容易讓大部分的人明白的方式：
很多人知道「新約」，
但是完全忽略 神 在這裡和我們是在「立新約」：
1. 太26:28 因為這是我立約的血，為多人流出來，使罪得赦。
2. 可14:24 耶穌說：這是我立約的血，為多人流出來的。
3. 耶31:31 耶和華說：日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約，
4. 路22:20 飯後也照樣拿起杯來，說：這杯是用我血所立的新約，是為你們流出來的。
5. 林前11:25 飯後，也照樣拿起杯來，說：這杯是用我的血所立的新約
，你們每逢喝的時候，要如此行，為的是記念我。
6. 來8:8 所以主指責他的百姓說（或作：所以主指前約的缺欠說）：
日子將到，我要與以色列家和猶大家另立新約，
7. 來8:13 既說新約。就以前約為舊了；但那漸舊漸衰的，就必快歸無有了。
若神要「毀滅」我們，大可「直接毀滅」，安然離去，留下一片虛空。
因為 祂 是 神 。
然而祂願意萬人得救，明白真道。祂捨自己作萬人的贖價。
我不懂為什麼那麼多人想把上帝塑造成「屠殺之神」？
看這篇文章的朋友真的知道，基督徒相信什麼嗎？
最後，我想用「使徒信經」，作為回應問的結尾，
因為使徒信經是基督信仰的精華集合，簡潔扼要，
可以讓觀看此文的朋友，對基督教有「初步、純粹、未經扭曲」的認識：
我信上帝，全能的父，創造天地的主。
我信我主耶穌基督，上帝獨生的子；因聖靈感孕，由童貞女馬利亞所生；
在本丟彼拉多手下受難，被釘於十字架，受死，埋葬：降在陰間，
第三天從死人中復活；升天，坐在全能父上帝的右邊；
將來必從那裏降臨，審判活人死人。
我信聖靈：我信聖而公之教會；我信聖徒相通：我信罪得赦免：
我信身體的復活：我信永生。
阿們。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.50.238
※ 編輯: lawtuna 來自: 220.139.50.238 (04/26 21:50)
推
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回應LJU921：
基督教和大部分的宗教利基點相當的不同，
基督教是由「神」自己來「明確的表示」。
而其他的信仰，大多是由「人」來規定，神應該怎樣。
而LJU921版友的論點，就是由人本主義出發，所發展出來的神觀，
饒富新意，但很可惜仍然沒辦法切中基督教的信仰中心。
推薦幾本德國哲學家尼采的書：<快樂的科學> <反基督>。
相信這些書對於版友會有相當多的幫助。
至於歷史課本上沒寫......
但是我知道有本通行全球的書有寫：聖經。
而聖經，並不是一本「神話故事書」，而是神的啟示和應許。
P.s我覺得希臘神話、還有封神演義都比聖經裡的「神話」精彩好看多了。
※ 編輯: lawtuna 來自: 220.139.50.238 (04/27 11:12)
噓
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完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：