Re: [討論] 我猿第一輪會選到誰?

看板Monkeys作者 (light me up)時間9年前 (2015/06/24 19:28), 9年前編輯推噓136(138推 2噓 357→)
留言497則, 43人參與, 最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《hondaand (達)》之銘言： : 原文恕刪 : 前面有許多版友提出了很多選秀的看法，先說說我對球隊的未來和連霸重要 : 性的看法。 : 未來??? : 重要，但是之後每年都有高中畢業的小鮮肉可以選，而且真正能上大聯盟的 : ACE會留在臺灣嗎？還是早早就被美帝簽走。我認為留在臺灣的成棒投手最 : 好也就奶茶和謝榮豪等級，就是個3號SP，而1.2號SP就要到3A等級，大多都 : 是洋將，有錢還怕請不到。 : 連霸??? : 非常重要，職業球隊不就是以冠軍為目標，5年後沒有現在的打線未必有奪 : 冠的機會，難道你想當萬年老二。君不見兄弟在第一次三連霸後，球迷人數 : 有爆炸性成長，才誕生百萬象迷，那時候說自己是鷹迷好像十分該死。之後 : 味全龍完成三連霸，我相信很多龍迷都還歷歷在目，所以才更不能接受龍隊解 : 散。連霸的意義代表了這個球隊的"光榮"歷史，更是球迷茶餘飯後的話題。 : 喇叭才說過：「現在缺的就是對手。」所以選秀就是選最好的。 : 若單純討論前六大物，我的選秀是野手>投手， : 美帝養的高階野手回臺灣打得都不錯， : 反正我們是第4順位，蔣蝦王誰掉下來就選呀!!! 以上全部支持 投手真的有ace stuff輪不到中職選秀 怎樣都是靠洋投 更何況他還只是有stuff : 三者都沒有接下來才是倪宋崴三人，球探報告假設： : 倪→3號先發+3年保固 : 宋→1年後3號先發+5年保固 (謝榮豪???) : 崴→3年後3號先發+10年保固 (強化版的倪) 即使球探報告如此 宋跟林依然不見得會大於倪 ㄧ個可以用三年 但是現在就可以用 ㄧ個可以用五年可以用十年 但是要以後才能用 當你替這個商品定價的時候 以後才能用的商品會打折 要打幾折就看R值是多少 而且我們還要考慮到"風險" 我們就姑且假設宋跟林真的有ace stuff 但是他真的變成ace的機率可不是100趴 這就變成下面一個問題 有兩個方案讓你選擇 a是一個是你篤定可以拿到一顆糖果 b是一個是你有50趴的機會可以拿到兩顆糖果 也有50趴的機會一顆都沒有 你會選哪一個????????? 我們把一顆糖果想成是三號先發 兩顆糖果想成ace 一顆都沒有想成是只能當rp或更差 你今天一定可以拿到三號先發 跟有百分之五十的機會拿到ace 但是也有百分之五十的機會只拿到個rp或更糟 你會選哪一個?????????? 這一題可能會有人認為沒有正確答案 但是其實有 答案是篤定拿一顆糖果 也就是大部分的人會選擇在期望值差不多的情況下 選擇風險低的 這個叫做風險趨避 正常人類都會是風險趨避 那為什麼有ㄧ堆人好像宋跟林都只看可能成功的那五十趴 難道他們不是正常人類????? 因為錢不是你花的 你根本沒考慮到他一樣有不成功的風險 他一樣有一半的機會什麼都沒有 或是有考慮到 但是根本不當一回事 因為簽約金不是你花的 薪水不是你出的 有打出來就賺到了 看球看的爽 之後的高薪也不是我出 沒打出來薪水簽約金也不是我花的我沒差 人類不把期望值跟風險當一回事的時候是什麼時候???? 買樂透的時候就是如此 經濟學有研究為何人類願意去買樂透 幾乎不用花錢 賠了不痛不癢 一旦賺了就是大賺 即使理論告訴你買樂透是賠錢你還是會買 這就是俗話說的 買一個夢想 一堆人說的"選XXX潛力更好" 整天說有ACE STUFF 完全不顧所謂的潛力就是"你也不知道他會不會有"的東西的時候 這跟菜市場報明牌的阿罵行徑沒兩樣 可以告訴我要當菜市場阿罵要看什麼書單嗎??? 但是對球隊來說這可不是買樂透 都是要用選秀權跟簽約金去買的 要合理考量到風險 而且這還是假設他們真的有ace stuff的情況 在中職能當ace大概是3a的程度 偏偏啦 偏偏真的有在3A投過的人叫做???????? : 但是依照米糕教練團的使用情形，應該是： : 倪→3號先發+3年保固 : 宋→1年後3號先發+3年保固 (謝榮豪???) : 崴→3年後3號先發+3年保固 (強化版的倪) 如果球探報告是這樣 那毫無疑問是倪 : 綜合以上所述，我會選倪福德(如果他只個4號SP那又另當別論)。 : 這些都不是最重要，重要的是： : 太子，我還是搶不到主場白....... -- Wer tut, was er will, der muss leiden, was er nicht will. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.134.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Monkeys/M.1435145311.A.BAD.html ※ 編輯: whitestripe (36.232.134.67), 06/24/2015 19:32:34
推
06/24 19:36, , 1F
中職有強到讓Ace stuff的投手連三號都當不了嗎?
06/24 19:36, 1F
→
06/24 19:38, , 2F
今年奶茶跟謝都不慎理想
06/24 19:38, 2F
推
06/24 19:39, , 3F
謝榮豪還有待證明 林煜清有Ace stuff? 均速沒140 變化
06/24 19:39, 3F
→
06/24 19:39, , 4F
謝榮豪有進步,不過中信準備讓他回去當RP了XD
06/24 19:39, 4F
→
06/24 19:39, , 5F
球也只有變速一顆很好
06/24 19:39, 5F
推
06/24 19:40, , 6F
奶茶前幾年吃下的局數中職土投應該沒幾個比他強
06/24 19:40, 6F
→
06/24 19:40, , 7F
謝榮豪是隔壁不知道怎麼用 一下SP一下RP 會好才怪XD
06/24 19:40, 7F
→
06/24 19:40, , 8F
簽倪福德不是比較貴嗎 倪就毫無疑慮嗎? 那麼多獨聯成
06/24 19:40, 8F
→
06/24 19:41, , 9F
績很好的投手來中職不都混不下去
06/24 19:41, 9F
倪不用簽約金 倪的確不是毫無疑慮 但是他前兩個月還在高階聯盟投球 成績也不錯 比高階只能拿短期國際賽的來說有說服力多了
→
06/24 19:41, , 10F
奶茶那種幾乎燃燒式的用法都能穩定貢獻三年了= =
06/24 19:41, 10F
推
06/24 19:41, , 11F
謝明明SP狀況起來了 然後就又被調回去RP了
06/24 19:41, 11F
→
06/24 19:42, , 12F
奶茶今年看起來快燒光了啊XD
06/24 19:42, 12F
→
06/24 19:43, , 13F
林煜清球速越投越慢的確是不樂觀
06/24 19:43, 13F
→
06/24 19:43, , 14F
爪爪SP3本柱燒到剩鄭凱文 而且鄭今年季中就過勞
06/24 19:43, 14F
→
06/24 19:43, , 15F
所以我說他那種燃燒法都能燒三年 為何會一直覺得年輕投
06/24 19:43, 15F
推
06/24 19:43, , 16F
奶茶徹底失速
06/24 19:43, 16F
→
06/24 19:43, , 17F
手保固期會那麼短XD 本隊也沒那樣在燒王溢正
06/24 19:43, 17F
→
06/24 19:44, , 18F
我覺得啦 這幾年紅中會燒的是RP 要養成SP的還滿保護的..
06/24 19:44, 18F
推
06/24 19:44, , 19F
陽建福 林英傑也都丟到1000局 宋林有比他們差?
06/24 19:44, 19F
→
06/24 19:44, , 20F
p500 你錯了喔 王第一年就燒到關機嚇到了啊xd
06/24 19:44, 20F
→
06/24 19:45, , 21F
謝去RP 就是一整個兄弟要選投手的節奏感 哈
06/24 19:45, 21F
→
06/24 19:45, , 22F
莫忘燒那次中3日後 紅中就有點嚇到了吧XDD
06/24 19:45, 22F
→
06/24 19:45, , 23F
王第一年也沒奶茶誇張啊XD 除了中三日那個以外(欸
06/24 19:45, 23F
→
06/24 19:45, , 24F
因為王溢正有自我保護裝置啊XDDD
06/24 19:45, 24F
→
06/24 19:45, , 25F
其實整個聯盟看起來沒啥長久的投手還是因為放水
06/24 19:45, 25F
→
06/24 19:47, , 26F
入隊第一件事 找姐姐拿自爆裝置 選我正解
06/24 19:47, 26F
推
06/24 19:48, , 27F
青春肉體就算受不小傷都還有時間和較好的回復能力可以
06/24 19:48, 27F
→
06/24 19:48, , 28F
威的投手不到3年就燒光光了啊 誠泰興農燒了一堆ACE
06/24 19:48, 28F
→
06/24 19:48, , 29F
三毛小雞阿甘阿福
06/24 19:48, 29F
推
06/24 19:49, , 30F
當年的狀況跟現在應該是不能比啦
06/24 19:49, 30F
→
06/24 19:49, , 31F
慢慢等 老的受傷就保固期縮短能力下降又擔心變玻璃
06/24 19:49, 31F
→
06/24 19:50, , 32F
這幾年喔 看兄弟SP3本柱就知道啦
06/24 19:50, 32F
推
06/24 19:51, , 33F
那種常常特攻當然燒得很快XD正常使用不會有這麼多問題
06/24 19:51, 33F
→
06/24 19:52, , 34F
這隊的教練看起來對本土SP是還有一點人道啦......
06/24 19:52, 34F
推
06/24 19:52, , 35F
中職就是一個很難去期待總教練會正常使用投手的聯盟
06/24 19:52, 35F
→
06/24 19:53, , 36F
因為本隊都是拿洋SP去cover土sp的手啊XDD
06/24 19:53, 36F
推
06/24 19:53, , 37F
Verlander, Lincecum 真正算是Ace的年份不也佔他們生
06/24 19:53, 37F
→
06/24 19:54, , 38F
涯3-4年而已 本來就投手很少一輩子都是Ace身手
06/24 19:54, 38F
還有 423 則推文
還有 40 段內文
→
06/26 22:52, , 462F
今年300萬就能簽到的等級 後年跟你討500萬 不給就去念大學
06/26 22:52, 462F
→
06/26 22:52, , 463F
尤其是在第一批高中生打出價值之後 他們會知道自己雖然年輕
06/26 22:52, 463F
→
06/26 22:53, , 464F
但不是低簽約金就可以簽走的 學聰明之後就要拿錢砸了
06/26 22:53, 464F
推
06/26 22:58, , 465F
中職已經有一隊十年沒拿過冠軍了
06/26 22:58, 465F
→
06/26 22:58, , 466F
喔對了 Ni在中職投出成績是25歲月薪12萬 現在是32歲40萬起跳
06/26 22:58, 466F
→
06/26 23:00, , 467F
而且我不懂跟低階聯盟聯結性在哪?
06/26 23:00, 467F
→
06/26 23:00, , 468F
他不是不好 但是他老了 32歲隨時會衰退 而且很貴
06/26 23:00, 468F
不 依據潛力派最愛提的成長曲線 他已經開始衰退很久了 但是即使如此 他上兩個月還在號稱有3A的聯盟頭出不錯的成績 也就是我可以在倪的座標X軸32歲的對應Y軸上畫出一個3A高的點 而你們只能在一個已經到先發投手成長曲線21歲高峰期或是21歲的前幾年 劃出一個Y軸高度是業餘或是高中頂尖的點 所以有沒有想過成長曲線理論來決定"不同兩個人"的價值的缺點在哪裡 你只看年齡............ 卻不看現在的Y軸對應高度 有沒有可能之後其他人的Y軸高度大於倪???? 有可能!!!!!!!!!!! 絕對有可能!!!!!!! 我也希望如此 但是你跟我一樣是用猜的 衰退幅度??? 一樣用猜的 但是我現在能畫出來的確定Y軸點就是比你高
→
06/26 23:01, , 469F
你確定拼圖已經完成?投手戰力差，選個即戰力投手不是
06/26 23:01, 469F
→
06/26 23:01, , 470F
更能確保冠軍
06/26 23:01, 470F
→
06/26 23:01, , 471F
低階=新秀需要適應的時間短 好選手短期內可以成為先發陣容
06/26 23:01, 471F
※ 編輯: whitestripe (36.233.22.248), 06/26/2015 23:17:56
→
06/26 23:02, , 472F
隊伍少=打進冠軍戰完全不困難 尤其這聯盟還有上下半季
06/26 23:02, 472F
→
06/26 23:03, , 473F
而且只花一個順位而已，其他順位和年還是可以補，未來
06/26 23:03, 473F
→
06/26 23:03, , 474F
跟現在是可以兼顧的
06/26 23:03, 474F
→
06/26 23:03, , 475F
這組隊伍去年不就打給你看了? 投手跟對手一樣變弱 打擊更兇
06/26 23:03, 475F
→
06/26 23:04, , 476F
S級跟ABC級差很多 然後第一輪很重要
06/26 23:04, 476F
→
06/26 23:05, , 477F
而且就算簽約金暴漲，明年選也不會差得太離譜，而且只
06/26 23:05, 477F
→
06/26 23:05, , 478F
有一個人的差別而已
06/26 23:05, 478F
→
06/26 23:05, , 479F
第一輪絕對不是什麼一個順位而已
06/26 23:05, 479F
→
06/26 23:07, , 480F
我前面推文也說，倪是個有主見的人，我看好他能投很久
06/26 23:07, 480F
→
06/26 23:07, , 481F
，你看貓仔跟建仔，而且年輕人會被教練團操，風險不一
06/26 23:07, 481F
→
06/26 23:07, , 482F
定比較低
06/26 23:07, 482F
→
06/26 23:08, , 483F
你不選倪，義大就會選 你確定今年冠軍會穩穩拿?
06/26 23:08, 483F
→
06/26 23:09, , 484F
明年還是有第一輪，依中職榮景會有不少大物進來，很多
06/26 23:09, 484F
→
06/26 23:09, , 485F
人也說，好投手年年有
06/26 23:09, 485F
→
06/26 23:12, , 486F
依現況來看宋崴被選進來，不是先在二軍，就是當一軍rp
06/26 23:12, 486F
→
06/26 23:12, , 487F
，我很擔心本隊教練團的使用，反之，倪一定是sp,耗損程
06/26 23:12, 487F
→
06/26 23:12, , 488F
度低很多
06/26 23:12, 488F
→
06/26 23:13, , 489F
噢別忘了，宋崴兩人之前都有在過度使用的情形，傷痛風
06/26 23:13, 489F
→
06/26 23:13, , 490F
險不會低
06/26 23:13, 490F
→
06/26 23:16, , 491F
倪又是個有人氣的明星球員，雖然薪水較貴，但選進來未
06/26 23:16, 491F
→
06/26 23:16, , 492F
必不划算
06/26 23:16, 492F
我看了一下大家的討論 有沒有可能潛力派跟即戰力派 追根究底會立場差很多的原因 就是對現在球隊實力信心程度差別XDDDDDDDDDDDDDD 不然我覺得雙方講的其實對方也都知道................... ※ 編輯: whitestripe (36.233.22.248), 06/26/2015 23:23:33
推
06/26 23:24, , 493F
不過看目前態勢，一輪選倪的機會是不高了
06/26 23:24, 493F
推
06/26 23:27, , 494F
應該是說目標不同，近期的連霸vs遠期的戰力不墬
06/26 23:27, 494F
如果要遠期戰力不墜 針對先發投手部份 的確最簡單的方法是不斷的選進年輕投手 然後在他們變貴之前就丟掉 更狠一點的說法就是 不斷選進年輕投手 壓榨他短暫高峰的價值之後賣掉 賣高賣低看品相XDDDDDDDDDD 這點我支持 不過我不認為這一點會因為選倪而不能實行就是了 而且這一點我們是四隊裡面做最好的 我們一直在做XDDDD 但也因為我們保養比較差 所以洪中一直被罵阿XDDD ※ 編輯: whitestripe (36.233.22.248), 06/26/2015 23:35:42
推
06/28 09:07, , 495F
學前幾年的統一，831前花個幾萬鎂找高階洋人來特攻137不就
06/28 09:07, 495F
→
06/28 09:07, , 496F
好了，好像也沒很困難啊
06/28 09:07, 496F
→
11/03 10:52, , 497F
你為什麼不想找一個OP https://daxiv.com
11/03 10:52, 497F
‣ 更多 whitestripe 的文章
文章代碼(AID): #1LYfHVkj (Monkeys)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 whitestripe 的文章
文章代碼(AID): #1LYfHVkj (Monkeys)