Re: [討論] 我秀觸擊?

看板Monkeys作者 (人魚線變成鮪魚線，超帥)時間10年前 (2015/03/25 16:41), 10年前編輯推噓32(33推 1噓 95→)
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※ 引述《odgbb (去旅行吧)》之銘言： : 敢PO文就不怕大家噓 我也沒有要護航誰XD : 風向應該不對XD : 今天有全壘打的我秀在九局上一壘有人無人出局執行觸擊戰術 : 被大家罵翻了 不意外 大家看到紅中要中心棒次點 全部都高潮了XD : 反觀九局下 對手胡隊長表現好 外帶一轟 執行戰術 也是一壘有人觸擊 沒有人幹喬馮總教練 : 當然啦 鄉民(也有猿迷這樣說)會說九上讓秀觸擊 根本腦殘 我買票進來是要看全壘打的 : 而且九上就算搶這一分 九下就一定守得住嗎? : 反觀馮因為是九下觸擊搶一分就贏啦!所以處擊合理 (而且後面還有高+林) : 不知道本季會不會有機會看到LAMIGO在九下平手讓勝胖秀觸擊 : 然後看到大家又雙重標準開始幹喬紅中XD : (勝胖秀觸擊後面搞不好也有 微笑 飛機 YOYO 藍 也不算自殺棒) : 不知道有沒有人會玩13隻 : 我後面假設葫蘆 : 剩下兩個pair : 請問你 你要前面無 中間two pair : 還是前面1個pair 中間也一個pair? : 玩13支有一句台語 "伸縮無師父" : 永遠強攻 還是 永遠都點?誰知道這局該怎麼擺? : 我只知道不管九上九下 : 紅中要中心棒次點 就是一定要被罵翻啦XDDDDDDD : 但是真的應該救援的其實是亞力士啊XD 紅中表示:我扛! 其實這問題沒有這麼複雜 就是期望值而已 一壘有人無人出局做短打 它得分的期望值 是 負 的 如果你是後攻 得一分就結束 還有一些道理 先攻你在這個狀況短打 做愈多次錯愈大 這不是什麼13支的伸縮之間 就是簡單的數學而已 服膺科學的人不應質疑這點 ---- 補上 debugger老大文章連結 #143JQvQR (Sabermetrics) 要發表高見麻煩看完再說 當然前提是要看懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.108.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Monkeys/M.1427272866.A.35B.html
推
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我是覺得叫秀短打是紅中把壓力攬到自己身上坦
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秀秀最近好不容易打開心房
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推
03/25 16:52, , 3F
我也同意這是個數學期望值的問題。但若從這觀點來說，就
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03/25 16:52, , 4F
不是該不該讓陳俊秀觸轚，而是無聊如何都不該觸轚了
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03/25 16:55, , 5F
其實這問題還有進階版，因為期望值是負的是用全聯盟平均
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算下去的，若是打者成績本身遠低於聯盟平均，也許還可行
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問題是秀仔是他媽的頂級打者，你叫他短打是錯中之錯！
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推
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這樣算那胡隊長更不該短打了，他的打擊率怎麼看都是強
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→
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攻期望值比較高
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推
03/25 17:00, , 10F
的確如此。但打轚率低於聯盟平均的應該上不了Lamigo的
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先發打線吧XDDD。所以結論相同：我猿打者無論如何都不
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應犧牲觸轚。
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推
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就數學來看昨晚兩隊教練的觸擊戰術都是錯的
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推
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只算當天打擊率4/5，高達八成的機率會打出安打，但如果
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要用聯盟平均來算那又必須拿出六個打數安打能五隻的機
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率有多少，只能說變因太多，不是期望值就能解釋ㄧ切
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就是變因太多才回到期望值啊大哥
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雙殺打是不止是0，還要賠出去ㄧ個壘包
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大哥你要不要先了解什麼叫期望值…
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推
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機率跟期望值就是為了排除這種個案情況對決策制定的影響
03/25 17:03, 20F
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秀秀好不容易打開的心房有被保護到,要是DP他又要自責
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我的意思是說你只拿算期望值，你裡面放的參數有什麼？
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包括今天運氣好不好啊、手感燙不燙啊
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昨天那個case,我覺得紅中做得不錯
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推
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棒球還沒有這麼容易 可以用數學去算 觸擊下的沒錯 不
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用事後諸葛
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03/25 17:06, 27F
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03/25 17:07, , 28F
真的要論期望值的話，打擊率低於5成的都是虧
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誰跟你事後諸葛
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推
03/25 17:07, , 30F
真要什麼都看期望值的話 應該不會有人買樂透
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拜託一下不懂就安靜看，不要發表謬論
03/25 17:07, 31F
推
03/25 17:08, , 32F
如果對期望值點概念，本來就不該買樂透XDDDDD
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我笑了，樂透公司為什麼時間拉長一定賺，就是算了期望值
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03/25 17:08, , 34F
你不買樂透，樂透公司怎麼賺錢呢？
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03/25 17:09, , 35F
你有你的意見我尊重你，但我有我對昨天case的看法
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賭博、買樂透的期望值都是負的。玩一次賠一次。
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03/25 17:09, , 37F
正確的說應該是時間拉長一定賠
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推
03/25 17:10, , 38F
真要機率化要加很多變因 不是只看打率 下棒打率?投
03/25 17:10, 38F
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03/25 17:10, , 39F
手對戰成績?雙殺率?太多變因要加進來了
03/25 17:10, 39F
還有 50 則推文
還有 2 段內文
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03/25 18:13, , 90F
多無聊？職業運動是一場show，有時候勝負未必是最重要
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03/25 18:13, , 91F
的，有的時候重點在過程。這就有點像明知道期望值是負
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03/25 18:13, , 92F
的，大部份人還是很難拒絕賭博買樂透的刺激感XDDDD
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推
03/25 18:13, , 93F
兩個數據，得分期望值跟得分機率，中職統計記得是
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03/25 18:14, , 94F
觸擊，一壘有人無人出局點上二壘，機率不顯著但期望值
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下降。一二壘有人無出局，點上二三壘，期望值上升
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所以昨天的CASE而言，陳俊秀點是錯的，因為機率及期望值
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03/25 18:15, , 97F
均為劣勢，且還有下半局的對方進攻。
03/25 18:15, 97F
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03/25 18:16, , 98F
而胡金龍點不點是差不多，因為不必看期望值，只需看機率
03/25 18:16, 98F
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03/25 18:17, , 99F
所以總結下來，叫陳俊秀點，應該是感覺派的教練會做的事
03/25 18:17, 99F
推
03/25 18:25, , 100F
無論如何 先攻球隊只想靠拿一分來獲勝的爛觀念真的要改
03/25 18:25, 100F
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03/25 18:26, , 101F
另外 這也顯示教練團對球員分工 做的還不夠細膩
03/25 18:26, 101F
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03/25 18:27, , 102F
即使要點 也該是換點的好又有腿的(最好還是左打)
03/25 18:27, 102F
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03/25 18:27, , 103F
增加成功率+上壘率+給對方守備壓迫
03/25 18:27, 103F
推
03/25 18:44, , 104F
義大後攻，得一分就贏的狀況下不用考慮期望值
03/25 18:44, 104F
噓
03/25 19:36, , 105F
得分的期望值還可以是負數真的懂期望值概念?
03/25 19:36, 105F
推
03/25 20:01, , 106F
應該是兩種情況下，短打得分會減少，但其實還是正的
03/25 20:01, 106F
推
03/25 20:42, , 107F
以得分矩陣來看是這樣，實際再考慮執行打者與後位打者
03/25 20:42, 107F
→
03/25 20:43, , 108F
之間的關係以後2棒點了是345 5棒點了後面是678
03/25 20:43, 108F
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03/25 20:44, , 109F
前者是打者越來越強 後者是打者越來越弱
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03/25 20:44, , 110F
把得分矩陣+實際執行棒次同時考慮進來 得到的結果
03/25 20:44, 110F
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03/25 20:44, , 111F
當然天差地遠
03/25 20:44, 111F
推
03/25 22:37, , 112F
單一選擇當然總是有變數 但當大數據告訴你選擇機率高沒什
03/25 22:37, 112F
→
03/25 22:37, , 113F
麼問題
03/25 22:37, 113F
→
03/25 22:39, , 114F
你要紅中看數據 他是法師ㄟ 科學的東西和他不合啦
03/25 22:39, 114F
推
03/25 22:41, , 115F
科科
03/25 22:41, 115F
推
03/26 08:45, , 116F
我記得零出局一壘點成一出局二壘，好像是得分機率提
03/26 08:45, 116F
→
03/26 08:45, , 117F
高然後得分期望值降低。
03/26 08:45, 117F
推
03/26 08:55, , 118F
問題是這次情況不是得一分就贏或是追平的情況，所以
03/26 08:55, 118F
→
03/26 08:55, , 119F
我根本反對觸擊，棒球是比誰得分多，再拿一分就穩了
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→
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的想法很要不得，又特別是前段棒次點給後段打，更是
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令人無言。
03/26 08:55, 121F
→
03/26 15:50, , 122F
紅中是舊棒球觀念時代出來的，改不了啦，不用討論了浪費
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03/26 15:50, , 123F
大家時間
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03/26 15:53, , 124F
前面局數不好好拚大局，壘上有人老是玩戰術，每次都看得
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→
03/26 15:53, , 125F
很痛苦
03/26 15:53, 125F
→
03/26 15:58, , 126F
後段局數觸撃沒啥問題，可是前天10局上，紅中在幹嘛！
03/26 15:58, 126F
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03/26 15:58, , 127F
我還真的看不懂...馬的
03/26 15:58, 127F
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11/03 07:51, , 128F
大哥你要不要先了解什麼 https://noxiv.com
11/03 07:51, 128F
→
12/27 22:05, 7年前 , 129F
真要什麼都看期望值的話 https://muxiv.com
12/27 22:05, 129F
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