Re: [新聞] 技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手機生產5奈米晶片

看板MobileComm作者 (孤身不寂寞)時間2月前 (2024/02/10 09:09), 2月前編輯推噓15(40推 25噓 310→)
留言375則, 68人參與, 2月前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《iamLKJ (~~KJ~~)》之銘言： : 欸不是 上幾個十年ptt在笑中國的東西是 dram 螢幕 手機 代工組裝 : 當我們在笑人家政府出錢奶科技的時候 : 我們的人 只會恥笑他們自不量力 : 我高中看ptt看到現在 鄉民人來人往 唯一不變就是見不得人家好 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 必須說,i同學這句『見不得人家好』描述的真貼切 當對岸從硬體晶片的自研指令集,自研架構,生產技術,一路整合到設計軟體作業系統 在使用體驗上,有了不輸於『全球供應鏈分工』三年前搞出來的手機與電腦 對岸2019開始被制裁,還在使用歐美的專利技術下,只能24奈米的位置 五年不到的時間,連跳好幾代一路追到『自主』5奈米 ASML的CEO從當年嘲笑CN做不出來,到現在開始指責CN全自研是破壞全球供應鏈的行為 我們3C宅宅,總沉浸於越小奈米技術=越好 的迷思 似乎忘記,其實我們需要的是『使用體驗』,新技術只是滿足體驗的手段? 雖然我認為對岸在矽材料的環境下,會止步於5奈米不再前進 但老共的玩法從來是彎道超車,燃油車引擎玩不贏就跟你玩電動車 光刻玩不贏就跟你玩印刷,矽材料不行就跟你玩石墨烯 面對CN就有如喪屍般的餓鬼追趕,我們該有的態度應該是戒慎恐懼,全力進一步突破 而不是無知吃老本,跟著歐美媒體只會嘲笑 -- 我的喜劇天份 來自對生活的 絕望 ----BY 金凱瑞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.188.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1707527344.A.27B.html
噓
02/10 09:16, 2月前 , 1F
吃老本？台積一年花千億研發你知道嗎？
02/10 09:16, 1F
材料物理極限放在那裡
推
02/10 09:17, 2月前 , 2F
不是自研喔 華為自己對外宣布技術大約只有28-14nm
02/10 09:17, 2F
→
02/10 09:18, 2月前 , 3F
14nm以下還是靠歐美封鎖以前取得的技術
02/10 09:18, 3F
重複曝光,良率相對低,目前從30%爬升到70%,其他設計上的指令集與晶片架構是他自己的
→
02/10 09:19, 2月前 , 4F
2019那時候梁孟松就對外宣布他可以做到 N+2了
02/10 09:19, 4F
推
02/10 09:20, 2月前 , 5F
恐懼什麼 躺著都贏支那 他們沒有超越的那天
02/10 09:20, 5F
上次NASA也是這麼說
推
02/10 09:23, 2月前 , 6F
對岸差這麼遠根本不可能贏 他們吹而已
02/10 09:23, 6F
→
02/10 09:23, 2月前 , 7F
台積電世界第一的
02/10 09:23, 7F
→
02/10 09:24, 2月前 , 8F
躺著讓對岸五年還是屌虐他們
02/10 09:24, 8F
推
02/10 09:27, 2月前 , 9F
現正台灣可以吹，是美國衝康中國
02/10 09:27, 9F
推
02/10 09:28, 2月前 , 10F
華為要自幹EUV 其實大家真的要戒慎恐懼
02/10 09:28, 10F
推
02/10 09:30, 2月前 , 11F
沒什麼好怕的吧...躺著跟他玩都會贏
02/10 09:30, 11F
推
02/10 09:33, 2月前 , 12F
上面真樂觀 身為業內都不敢這麼想
02/10 09:33, 12F
噓
02/10 09:36, 2月前 , 13F
支那搞EUV？拿什麼搞？
02/10 09:36, 13F
推
02/10 09:46, 2月前 , 14F
現在支那經濟暴跌,已經沒錢可以硬幹EUV
02/10 09:46, 14F
對岸每次都是在餓死人的時候,硬幹技術,上次是在3年大饑荒,硬搞核彈
→
02/10 09:56, 2月前 , 15F
支吹就愛吹，一國要贏全世界。
02/10 09:56, 15F
推
02/10 09:57, 2月前 , 16F
這就美國的套路啊，讓中國花更多成本生產，然後把訂
02/10 09:57, 16F
→
02/10 09:57, 2月前 , 17F
單給小弟
02/10 09:57, 17F
→
02/10 10:02, 2月前 , 18F
恩恩 沒錯 會突破
02/10 10:02, 18F
推
02/10 10:03, 2月前 , 19F
中國電池、太陽能、高鐵、挖隧機技術都世界第一了
02/10 10:03, 19F
→
02/10 10:03, 2月前 , 20F
。會封鎖也表示不封鎖對方就會追上
02/10 10:03, 20F
噓
02/10 10:22, 2月前 , 21F
又要員工手刻EUV嗎？
02/10 10:22, 21F
推
02/10 10:30, 2月前 , 22F
不是技術第一 是產能第一 兩者差別很大
02/10 10:30, 22F
→
02/10 10:31, 2月前 , 23F
costdown中國最強 但技術不一定是最強 複製貼上
02/10 10:31, 23F
亂拳打死老師傅的事情還少嗎
噓
02/10 10:33, 2月前 , 24F
都已經發現晶片用別人的了，還在自研
02/10 10:33, 24F
→
02/10 10:35, 2月前 , 25F
吃老本？你怎麼會有自己跟臺灣頂尖集團內部研發進
02/10 10:35, 25F
→
02/10 10:35, 2月前 , 26F
度很熟的錯覺？
02/10 10:35, 26F
推
02/10 10:40, 2月前 , 27F
我也保持觀望然後戒慎恐懼
02/10 10:40, 27F
噓
02/10 10:48, 2月前 , 28F
拿以前成就看現在中國有個誤區就是國際大環境已經
02/10 10:48, 28F
→
02/10 10:48, 2月前 , 29F
嚴重改變了，所以以前做得到跟未來做不做得到是兩
02/10 10:48, 29F
→
02/10 10:48, 2月前 , 30F
回事，還有這塊競爭對手請不要忽視三星，雖然有差
02/10 10:48, 30F
→
02/10 10:48, 2月前 , 31F
距但仍然是追的最近的
02/10 10:48, 31F
→
02/10 10:49, 2月前 , 32F
管你怎麼研，DUV搞多次曝光以後沒的維修整組壞光光
02/10 10:49, 32F
→
02/10 10:49, 2月前 , 33F
，保重
02/10 10:49, 33F
推
02/10 10:58, 2月前 , 34F
這你不用擔心啦，會嘲笑的只有網友。台積研發可是很
02/10 10:58, 34F
還有 301 則推文
還有 21 段內文
→
02/12 14:54, 2月前 , 336F
條龍全包了，反而是現在美國比較像當初的蘇聯
02/12 14:54, 336F
→
02/12 15:17, 2月前 , 337F
沒有理解就不要出來丟臉了，還美國重軍工輕民生中
02/12 15:17, 337F
→
02/12 15:17, 2月前 , 338F
國一條龍，靠幾十億個韭菜割底維持起來的強大國力
02/12 15:17, 338F
→
02/12 15:17, 2月前 , 339F
還吹起來了，想必都是美國人移民到中國而不是中國
02/12 15:17, 339F
→
02/12 15:17, 2月前 , 340F
人移民到美國。
02/12 15:17, 340F
→
02/12 15:32, 2月前 , 341F
所以美國有啥民生工業？
02/12 15:32, 341F
→
02/12 20:21, 2月前 , 342F
美國民生工業只有比較低階部分被中國取代
02/12 20:21, 342F
推
02/13 00:24, 2月前 , 343F
倒塌前的高樓，很多外表是看不出裡面的問題的
02/13 00:24, 343F
推
02/13 19:56, 2月前 , 344F
很多人以為一定要用先進製程才可以做，這件事對岸
02/13 19:56, 344F
→
02/13 19:56, 2月前 , 345F
到是很清楚，5nm 短期夠用，不足的部份 CoWOS
02/13 19:56, 345F
→
02/13 19:57, 2月前 , 346F
或是用 chiplet 補足，就像打仗，胡塞用一顆3萬鎂
02/13 19:57, 346F
→
02/13 19:57, 2月前 , 347F
美國防禦這顆飛彈要花 3000 萬鎂，雖然美國飛彈威力
02/13 19:57, 347F
→
02/13 19:58, 2月前 , 348F
強又很準，但是在成本上胡塞用耗的就可以耗死美國
02/13 19:58, 348F
→
02/13 19:58, 2月前 , 349F
至於 DUV 成本會增加，增加多少，這部份不確定
02/13 19:58, 349F
→
02/13 19:59, 2月前 , 350F
畢竟有些良率的部份可以在其他地方追回來
02/13 19:59, 350F
→
02/13 19:59, 2月前 , 351F
另外就是現在除了雲端 Ai 以外，其他先進製程都過高
02/13 19:59, 351F
→
02/13 20:00, 2月前 , 352F
大多數人根本用不到這麼高的算力，像我買高階手機
02/13 20:00, 352F
→
02/13 20:01, 2月前 , 353F
只是爽，下隻照相好，可三折 CPU 不強沒關係
02/13 20:01, 353F
→
02/13 20:01, 2月前 , 354F
台積電還可以用先進製程躲掉中國內卷製程，其他家就
02/13 20:01, 354F
→
02/13 20:02, 2月前 , 355F
除三星外就沒這種優勢了，你看聯電最先進在那邊
02/13 20:02, 355F
→
02/13 20:03, 2月前 , 356F
GF 現在做到那邊？如果以技術先進度
02/13 20:03, 356F
→
02/13 20:03, 2月前 , 357F
中芯目前已經是第三（不算 Intel
02/13 20:03, 357F
→
02/13 20:04, 2月前 , 358F
如果在 12nm 以上都可以全國產，光是拉下產品價格
02/13 20:04, 358F
→
02/13 20:04, 2月前 , 359F
就足以打死歐美很多企業
02/13 20:04, 359F
→
02/13 20:05, 2月前 , 360F
美國現在的問題是沒有基礎研發，幹掉華為之後
02/13 20:05, 360F
→
02/13 20:05, 2月前 , 361F
美國有企業可以補上華為的缺口嗎？沒有
02/13 20:05, 361F
→
02/13 20:05, 2月前 , 362F
反而讓華為基地台全自製，而基地台這東西當然效能好
02/13 20:05, 362F
→
02/13 20:06, 2月前 , 363F
最好，但是如果堪用價格低，而軟體全世界華為最好
02/13 20:06, 363F
→
02/13 20:06, 2月前 , 364F
看在不會被歐美監聽的份上，華為市佔率反而爬起來了
02/13 20:06, 364F
→
02/13 20:06, 2月前 , 365F
現在美國製程是靠高階製程撐著，但是能撐多久不知道
02/13 20:06, 365F
→
02/13 20:07, 2月前 , 366F
看台積電美國設廠不順就知道問題了
02/13 20:07, 366F
→
02/13 20:07, 2月前 , 367F
而美國不得不制裁，因為已經打了第一槍，大陸已經警
02/13 20:07, 367F
→
02/13 20:08, 2月前 , 368F
覺，那接下來要回去是不可能的，頭不能只洗一半
02/13 20:08, 368F
→
02/13 20:09, 2月前 , 369F
美國製程/高階製程 = 美國製造/高階製造
02/13 20:09, 369F
噓
02/14 05:37, 2月前 , 370F
這篇才是透露出什麼叫無知。推文裡很多人都說啦，
02/14 05:37, 370F
→
02/14 05:37, 2月前 , 371F
以前的環境是確實有這種可能，現在就是不可能，就
02/14 05:37, 371F
→
02/14 05:37, 2月前 , 372F
像當初美國讓中共進wto一樣，以為貿易開放了，就有
02/14 05:37, 372F
→
02/14 05:37, 2月前 , 373F
可能跟台灣一樣民主也改革開放，現在的總加速師在
02/14 05:37, 373F
→
02/14 05:37, 2月前 , 374F
台上，你以為世界還剩多少對中國抱有幻想？別笑死
02/14 05:37, 374F
→
02/14 05:37, 2月前 , 375F
人了，你現在發文的心態就跟責任全在美方沒兩樣
02/14 05:37, 375F
‣ 更多 wangrg 的文章
文章代碼(AID): #1bniom9x (MobileComm)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 wangrg 的文章
文章代碼(AID): #1bniom9x (MobileComm)