Re: [問題] 為什麼蘋果的cpu可以這麼強

看板MobileComm作者 (kkcity)時間4年前 (2019/07/25 19:34), 4年前編輯推噓23(23推 0噓 39→)
留言62則, 24人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《cake51640 (uuuu4ni)》之銘言： : 嗨嗨 : 最近在思考 : 為什麼蘋果的cpu這麼猛 : 看了各大評測 a12一樣超級猛 : 跟同期相比效能都贏滿多 : 是架構上的問題嗎 : 還是製程上,但是855跟a12製程都是7nm : 分享分享 : 不針對價格，品牌價值 : 但論cpu效能 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G950F. 小弟來回一篇自己的看法，我主要參考的資料都是Anandtech 雖然版上也有一些版友對Anandtech的測試是嗤之以鼻 可是我自己是覺得蠻有參考價值的 這是Spec2006的成績，Anandtech一直把這當成SOC基準測試 https://imgur.com/jN2gPkA
或許有一些版友看這張表有點霧 想到說小弟在Mobile01上，曾還有版友寫信到我信箱 把E9810的兩萬分說的有多厲害 所以這裡容小弟我解釋一下 左邊是越低越好，右邊是越高越好 右邊就是SPEC的得分，左邊有兩個數值 以我框起來的第一個A12來說是3.64跟9521（可惜不是9527） 3.64就是耗電量瓦數，9527是綜合效率跟耗電的效能/功率得分 所以左邊的長度高低就是這個分數（再次強調左邊是越低越好） 簡單來說左邊把它看成SOC完成固定工作所耗費電池的電量 比較可以貼近我們一般人想向說這裡反而要越低越好的想法 我們看這裡A12是9521，S855是9005 表示說雖然A12效能大幅領先S855 但是因為他吃電的瓦數也遠高於S855（3.64W vs 1.94W） 所以效率上S855還是比A12好一點點的 Exynos 9810的兩萬分也是從這邊來的 就是同一件工作假如S855需要9000單位的電量 A12需要9500單位電量，E9810就需要20000單位的電量來完成 https://imgur.com/jN2gPkA
再看右邊Spec的成績 整數部分A12 - A11 - S855 = 45.32 - 36.80 - 26.84 浮點部分A12 - A11 - S855 = 54.84 - 42.59 - 37.07 差距如此的大，甚至S855大概只達到A10的成績吧（我不確定） 這樣說起來是兩代的差異，如果單就運算力，也確實是如此沒錯 但是考慮在手機上的狀況，幾乎一定是被TDP限制了運算 所以實際的使用又不見得會有到像是數字面這麼大的差異 如果對這些數字沒什麼感覺，例如來說i9-9900k SPEC2006整數部分約是54，浮點部分是75 所以我們看一下SPEC各項測試的細部 https://imgur.com/hR9U6Cu
https://imgur.com/gIHUWY5
S855的耗電通常都在2.5W甚至不到2W，而A12常常都在3W甚至4W以上 依照一般沒有主動散熱的手機SOC來說 以前的規範都是限制 CPU < 3W ， GPU < 3W 但GPU+CPU < 4W ，不過我們允許一段很短的時間超過TDP規範 例如1-2秒超過 4W是可以的，但再來只能降頻，一般於言是這樣的 當然這樣我們猜測說A12確實很強大 但是在實際運用上，他也確實時常會被TDP限制住的這個事實 因為小弟我找不到什麼實際運作的資料來舉例 所以我剛好看一下這是Anandtech對One+7的評測 one+7剛好是S855然後又是一般來說散熱做的好的一個範本 就是說他因為溫度被降頻的機率是很低的 https://imgur.com/iyI7W6I
https://imgur.com/8MnJbZU
這個是GFXBench，當然這個是測CPU+GPU的效能 這裡我沒有拿3DMark來比對是因為3DMark在iPhone上成績一直很低 據說是因為3DMark幾乎沒有什麼對iPhone做改版跟優化了 iPhone XS/XSMax/XR比較起使用S855的One+7 有高得非常多的Peak值，但是Sustained值卻並沒有相差很多 One+7其實是介於她們中間的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.4.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1564054470.A.2E2.html
推
07/25 19:43, 4年前 , 1F
結論呢？
07/25 19:43, 1F
嗯，每個人結論都不同啊 我用過iPhone 5s八個月 用過iPhone XS Max大概兩個月 其實本身用蘋果的商品跟時間都不長
推
07/25 19:45, 4年前 , 2F
A12用在手機上是暴殄天物
07/25 19:45, 2F
如果只看SPEC或許A12是桌機水準沒錯 但桌機又是不同市場，桌機又沒什麼錢好賺啊
推
07/25 19:46, 4年前 , 3F
結論被屌打 @~@
07/25 19:46, 3F
嗯，如果看SPEC的分數確實差異很大
推
07/25 19:48, 4年前 , 4F
不是3Dmark對iphone沒什麼優化
07/25 19:48, 4F
→
07/25 19:48, 4年前 , 5F
而是3Dmark測試的都是FP32的性能
07/25 19:48, 5F
→
07/25 19:48, 4年前 , 6F
而iPhone GPU不太能跑FP32
07/25 19:48, 6F
iPhone的GPU只能跑半精度？所以FP32是兜起來的囉？
→
07/25 19:50, 4年前 , 7F
結論要體驗水果cpu的性能還是買愛配 愛瘋沒那個價值
07/25 19:50, 7F
※ 編輯: kkcity59 (111.248.4.157 臺灣), 07/25/2019 19:58:42
推
07/25 19:56, 4年前 , 8F
樓上正解，看起來A12容易過熱降頻
07/25 19:56, 8F
推
07/25 19:57, 4年前 , 9F
A系列裝在小體積的手機上就是過熱只能用省電模式跑
07/25 19:57, 9F
推
07/25 20:03, 4年前 , 10F
所以新ipad air與mini5代真的超值
07/25 20:03, 10F
→
07/25 20:14, 4年前 , 11F
桌機水準 強強強 mac應該換A12阿
07/25 20:14, 11F
Apple計畫性的跟Intel分手的傳說也一直都有啊
推
07/25 20:14, 4年前 , 12F
A12純就效率來說9500比9000其實沒差多少 效能45.3比
07/25 20:14, 12F
→
07/25 20:14, 4年前 , 13F
26.8贏了855快兩倍 a12慢慢跑省電根本沒什麼輸 問題
07/25 20:14, 13F
→
07/25 20:14, 4年前 , 14F
是a12可以直上2檔 855還在1檔被打爆
07/25 20:14, 14F
→
07/25 20:16, 4年前 , 15F
即使是好的設計也沒辦法打破物理定律 但能帶來多得
07/25 20:16, 15F
→
07/25 20:16, 4年前 , 16F
多的應用彈性已經好多了
07/25 20:16, 16F
→
07/25 20:18, 4年前 , 17F
真要比效率 拿小核出來效率更嚇人
07/25 20:18, 17F
我以前的想法跟您是一樣的，但現在又不同了 畢竟ios跟android很不同，一隻手機跟一顆soc也很不同 所以喜歡A12不見得會喜歡iPhone跟ios 所以其實soc真的只是手機的一環而不是全部 ※ 編輯: kkcity59 (111.248.4.157 臺灣), 07/25/2019 20:23:10
推
07/25 20:28, 4年前 , 18F
Anyway 數據解讀就是如此而已 要得到其他的結論也很
07/25 20:28, 18F
→
07/25 20:28, 4年前 , 19F
怪
07/25 20:28, 19F
推
07/25 21:12, 4年前 , 20F
所以iPhone跑高效能應用的時候續航力會直接崩壞 還
07/25 21:12, 20F
→
07/25 21:12, 4年前 , 21F
有嚴重的發熱問題 但得益於iOS 待機跟日常用基本上
07/25 21:12, 21F
→
07/25 21:12, 4年前 , 22F
還行
07/25 21:12, 22F
推
07/25 21:13, 4年前 , 23F
結論就是A12降頻還是屌打855
07/25 21:13, 23F
→
07/25 21:15, 4年前 , 24F
明明有降頻張數毀掉的case
07/25 21:15, 24F
推
07/25 21:21, 4年前 , 25F
沒全贏S855呀
07/25 21:21, 25F
推
07/25 21:25, 4年前 , 26F
當軟硬體一條龍的時後，SOC真的占手機很大的一部份
07/25 21:25, 26F
→
07/25 21:25, 4年前 , 27F
。 當其他公司要跨公司才能改Spec的時候，蘋果可能
07/25 21:25, 27F
→
07/25 21:25, 4年前 , 28F
只需要一個Issue Tracking System number
07/25 21:25, 28F
推
07/25 21:51, 4年前 , 29F
我就是因為A12才買XS的 不然老實說iPhone根本沒什
07/25 21:51, 29F
→
07/25 21:51, 4年前 , 30F
麼亮點 除了處理器跟動畫流暢度 其他都輸安卓
07/25 21:51, 30F
→
07/25 23:15, 4年前 , 31F
@timewaits 其他是指哪台安卓機？你可不要綜合安卓
07/25 23:15, 31F
→
07/25 23:15, 4年前 , 32F
各旗艦機來比捏
07/25 23:15, 32F
其實還有一點一開始沒說明 就是Anandtech測試SPEC的成績都是單核心測試 精確說起來應該說是測試時設置的線程數量為1 理想狀況處理器應該都會去用最快的核心去運作 然而蘋果一直只有兩大核，高通通常為四大核 S855則又多了超大核心的概念 所以如果去估算總運算力，S855也不一定低於A12很多 畢竟他的大核心就有四個 雖然說超大核心應該比其他三核快了20% 也就是如果測試設置把線程開成4的話 S855跟A12的差異就會變小 甚至某些平行度很高的工作或許還可以超越 ※ 編輯: kkcity59 (111.248.4.157 臺灣), 07/26/2019 00:41:19 ※ 編輯: kkcity59 (111.248.4.157 臺灣), 07/26/2019 00:42:18
推
07/26 00:50, 4年前 , 33F
原來是單核喔，那這樣s855的耗電量要*4了
07/26 00:50, 33F
→
07/26 00:50, 4年前 , 34F
難怪安卓電池都這麼大顆
07/26 00:50, 34F
→
07/26 00:51, 4年前 , 35F
啊 還有超大核 那要*5
07/26 00:51, 35F
推
07/26 01:29, 4年前 , 36F
mini5超值
07/26 01:29, 36F
推
07/26 07:21, 4年前 , 37F
推，可惜一堆人還是看不懂
07/26 07:21, 37F
→
07/26 07:23, 4年前 , 38F
同製程下效能功耗大致上就電晶體數量
07/26 07:23, 38F
→
07/26 07:24, 4年前 , 39F
兩邊都ARM基底沒什麼架構非常小
07/26 07:24, 39F
→
07/26 07:24, 4年前 , 40F
兩邊都ARM基底架構差異影響非常小
07/26 07:24, 40F
→
07/26 07:29, 4年前 , 41F
可以去找一下S855和A12的電晶體數量
07/26 07:29, 41F
→
07/26 07:30, 4年前 , 42F
兩邊功耗比和效能比大致上都還接近電晶體數量比例
07/26 07:30, 42F
→
07/26 07:33, 4年前 , 43F
也別拿A12去比桌機 記憶體頻寬會被屌打
07/26 07:33, 43F
推
07/26 09:02, 4年前 , 44F
這篇不錯，給推，不過看來只要是粉都看不懂這篇...
07/26 09:02, 44F
→
07/26 09:02, 4年前 , 45F
呵呵
07/26 09:02, 45F
推
07/26 11:11, 4年前 , 46F
推優質討論文
07/26 11:11, 46F
推
07/26 12:31, 4年前 , 47F
@powerfans 舉例 我覺得三星S10+真的算是各方面都
07/26 12:31, 47F
→
07/26 12:31, 4年前 , 48F
很到位的一支手機 像是螢幕亮度 發色 還有溫控 相
07/26 12:31, 48F
→
07/26 12:31, 4年前 , 49F
機 反向無線充電 等等的功能 真的是iPhone比不上的
07/26 12:31, 49F
→
07/26 12:31, 4年前 , 50F
而且價格還比較便宜
07/26 12:31, 50F
→
07/26 12:34, 4年前 , 51F
甚至創新度（先不論實不實用） 都是贏iPhone的 XS..
07/26 12:34, 51F
→
07/26 12:34, 4年前 , 52F
我用了也半年了 是很好用沒錯 但僅止好用而已 沒有
07/26 12:34, 52F
→
07/26 12:34, 4年前 , 53F
到驚艷的地步 從5s到7到XS的使用感想
07/26 12:34, 53F
→
07/26 12:37, 4年前 , 54F
當然 蘋果的品質 穩定度 順暢度我都無話可說 還有iO
07/26 12:37, 54F
→
07/26 12:37, 4年前 , 55F
S也是雖然我不喜歡iPhone卻還是一直用下去的原因
07/26 12:37, 55F
推
07/26 13:27, 4年前 , 56F
推圖解
07/26 13:27, 56F
推
07/26 13:44, 4年前 , 57F
對使用者沒差 跑起來順不順 散熱好不好 續航好不
07/26 13:44, 57F
→
07/26 13:44, 4年前 , 58F
好 比較重要
07/26 13:44, 58F
補一下由techinsight提供cpu die 最新的A12/S855/E9820沒找到 上一代的A11/S845/E9810加減看看 https://imgur.com/9JFJ6WP
※ 編輯: kkcity59 (111.248.30.244 臺灣), 07/26/2019 18:24:12
推
07/26 18:42, 4年前 , 59F
對 所以跑3DMARK才會如此淒慘
07/26 18:42, 59F
→
07/26 18:42, 4年前 , 60F
然而大多數手機遊戲都是用FP16
07/26 18:42, 60F
→
07/26 18:42, 4年前 , 61F
所以高通在CPU和GPU都沒吃到優勢
07/26 18:42, 61F
→
07/26 18:42, 4年前 , 62F
但是現在情況又有些改變了
07/26 18:42, 62F
※ 編輯: kkcity59 (111.248.29.133 臺灣), 08/01/2019 17:36:32
‣ 更多 kkcity59 的文章
文章代碼(AID): #1TEPF6BY (MobileComm)
‣ 更多 kkcity59 的文章
文章代碼(AID): #1TEPF6BY (MobileComm)