Re: [問題]鋰電池最好不要充滿？已刪文

看板MobileComm作者 (都你的大便)時間5年前 (2019/01/18 18:23), 5年前編輯推噓41(50推 9噓 199→)
留言258則, 46人參與, 5年前最新討論串6/9 (看更多)
討論鋰電池而不去討論BPM(battery power managent) 有點像是隔靴搔癢一樣，根本沒討論到重點。 懶的搞截圖那些的，直接貼原始檔案 這是非常便宜也非常普遍的鋰電池BPM IC，TP4056的data sheet: https://dlnmh9ip6v2uc.cloudfront.net/datasheets/Prototyping/TP4056.pdf 便宜到什麼程度？ 連micro/mini usb接頭+PCB+IC+週邊零件都做好的模組只賣你10元新台幣 夠不夠便宜？ XDDD https://seller.pcstore.com.tw/S164377220/C1161551853.htm 這麼便宜的BPM IC都能作到1.5%電壓精度，怕什麼過充？ 電池充到4.2V BPM就會切斷充電了，哪來的過充問題？ 這麼便宜的BPM IC一樣有定電流/定電壓(CC/CV)充電功能沒偷雞 而TP4056只是拿來做充電用的，所以沒有低電壓截止保護功能 但手機上的BPM能做的可比4056多很多 過壓啦，過流啦，低壓啦，溫度啦...你想到跟沒想到的功能都有 電池的cycle time以前是500充，現在電池材料進步 很多鋰電池已經可以到1000充了 一個cycle time，也就是一充，是指0%-100%算一個充電循環 你從90%充到100%就是0.1充，20%充到飽就是0.8充 假設你每天都從20%充到100%，電池cycle time=500 那麼625天後電池就達到它的設計壽命 約略不到兩年 所以堅持把電用到20%或更低再充電的作法，其實是更消耗電池的cycle time 更好的作法是環境許可的話，隨時插著充電器讓電池維持100% 電池一直保持在100%其實還是會因為內阻溫度等關係而有自放電的情況 所以不是插著就不會消耗電池循環，電池一樣會有損耗 但比起用到20%再充電，不管你是充到90%還是100% 保持一直插著都來的更節省cycle time 何況你的肉眼判斷比得上BPM IC裡的電壓比較器嗎？ 現代的BPM哪裡會傻傻的把電池過充啊 該截止充電的時候它比你還清楚 PS：以上都是指常溫下的計算 前面狼大說的很好，溫度才是鋰電池的最大敵人 所以邊充邊用的確會對電池壽命產生影響 如果你很計較電池壽命，就盡量不要邊充邊用 -- 有興趣多了解BPM的話可以參考 https://bit.ly/2REhE09 陸廠的TP4056 data sheet，簡中版 http://iosandr.com/upLoad/ty/TP4056.pdf 其實TI有一堆這種電池管理IC，功能更強更多，只是一般人拿不到 所以用最普遍的4056來說明 媽媽10元都買的到了，還不夠便宜嗎？ 在車用上通常會用BMS(battery managent system)來稱呼電池管理系統 但手機跟個別鋰電池應用上還不至於用到一整塊BMS板子來保護與管理電池 殺雞用牛刀了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.51.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1547807011.A.9BF.html ※ 編輯: allyourshit (220.133.51.88), 01/18/2019 18:37:21
推
01/18 18:39, 5年前 , 1F
頭推
01/18 18:39, 1F
推
01/18 18:40, 5年前 , 2F
推這篇，一堆人都自我感覺的
01/18 18:40, 2F
推
01/18 18:47, 5年前 , 3F
好
01/18 18:47, 3F
推
01/18 18:54, 5年前 , 4F
推，現在都不會邊充邊用
01/18 18:54, 4F
推
01/18 18:56, 5年前 , 5F
難得優文，推一下。
01/18 18:56, 5F
推
01/18 18:57, 5年前 , 6F
優文 獲益良多
01/18 18:57, 6F
→
01/18 19:04, 5年前 , 7F
跟我想的一樣，都充好充滿
01/18 19:04, 7F
推
01/18 19:05, 5年前 , 8F
這篇的觀念有些錯誤 鋰電池的充電週期耗損
01/18 19:05, 8F
→
01/18 19:05, 5年前 , 9F
並不是線性的 一般0%充到80%消耗0.25個週期
01/18 19:05, 9F
→
01/18 19:05, 5年前 , 10F
80%充到100%則會消耗0.75個週期
01/18 19:05, 10F
→
01/18 19:05, 5年前 , 11F
電池的電壓越接近4.3V的耗損越大
01/18 19:05, 11F
→
01/18 19:05, 5年前 , 12F
這串討論前面的PurpleCrow大的回文就有提到
01/18 19:05, 12F
→
01/18 19:06, 5年前 , 13F
根據論文研究 充到4.25V相較於4.35V的壽命多了一倍
01/18 19:06, 13F
→
01/18 19:06, 5年前 , 14F
01/18 19:06, 14F
→
01/18 19:06, 5年前 , 15F
建議先看完那一篇的論文研究
01/18 19:06, 15F
很早就看過那一篇了 但那篇文章的問題是太舊了 經過這麼多年之後，人類對電池的了解已經更多 更新的論文也很多，有版權問題我就不貼了 然後你肯定沒看TP4056的data sheet 現在的鋰電池管理IC都是截止在4.2V 有空也可以翻翻TI的電池管理IC資料，一樣是4.2V
→
01/18 19:06, 5年前 , 16F
Samsung S6充到100%是4.3V S7是4.35V LG G4則是4.4V
01/18 19:06, 16F
→
01/18 19:06, 5年前 , 17F
各家的100%的最終電壓並不相同 但都超過4.2V
01/18 19:06, 17F
→
01/18 19:07, 5年前 , 18F
讓電池維持在高電壓的狀態下 會急遽消耗電池的壽命
01/18 19:07, 18F
→
01/18 19:07, 5年前 , 19F
這也是為什麼Apple、華碩都會在網站上建議
01/18 19:07, 19F
→
01/18 19:07, 5年前 , 20F
使用者如果長期不使用手機 最好充電到50%保存
01/18 19:07, 20F
→
01/18 19:07, 5年前 , 21F
而不是充電到100%
01/18 19:07, 21F
那是因為電池內阻問題，電壓越高自放電就會越嚴重 I=V/R V越高I越大，R是電池內阻
→
01/18 19:07, 5年前 , 22F
我們現在購買的新手機 一打開也會發現電池電量是50%
01/18 19:07, 22F
→
01/18 19:07, 5年前 , 23F
廠商在出貨的時候 也會只將電池充電到50%出貨
01/18 19:07, 23F
→
01/18 19:08, 5年前 , 24F
這些做法都是為了延長電池保存的壽命
01/18 19:08, 24F
你的盲點在於那是電池最佳儲存方式 長期不用的情況下，半電比飽電好，公式如上 但手機不是買來不用的，而是天天使用 在有使用的情況下當然是飽電比較好 如果你的手機會放著一年兩年不用 那不管電池用多少電放著其實也沒什麼路用 因為已經過保了，不管好壞廠商都不會負責了 (蘋果表示....)
→
01/18 19:09, 5年前 , 25F
我曾經也是跟你一樣的想法，但最近看了不少案例...
01/18 19:09, 25F
→
01/18 19:09, 5年前 , 26F
身為跟電池密切的工程師，我不認同你這篇 XD
01/18 19:09, 26F
推
01/18 19:12, 5年前 , 27F
所以正確是讓電量維持在80%上下？
01/18 19:12, 27F
如果維持在80%是鋰電池最佳解，那些做電池管理IC的廠商不會傻到設定4.2V為100%飽電 那些工程師又不是混飯吃的 不管是TI還是台廠陸廠的FAE都比網路上的專家更專業 這是我以前用過TI的嵌入式鋰電池管理IC bq24085的data sheet： http://www.ti.com/lit/ds/slus784e/slus784e.pdf 電壓精度比4056高很多，只有0.5%誤差 截止電壓一樣是4.2V，VO(REG) 4.20V +-0.5% 這顆無法手焊，只能送去打件，所以前面就沒提了 很多小型化微型化產品都是用這類的電池管理IC 藍芽類產品是大宗 這些產品更計較電池壽命跟產品使用時間 因為用的電池很多都小於100mah 使用上一定要斤斤計較 然後電池壽命一定要大於保固週期 XDDD 比手機用戶更計較的多了 至於上面提到三爽怎麼做不評論 ※ 編輯: allyourshit (220.133.51.88), 01/18/2019 19:51:04
推
01/18 19:22, 5年前 , 28F
每一家設定的0%、80%、100%不見得會相同
01/18 19:22, 28F
→
01/18 19:22, 5年前 , 29F
但大多數手機的0%都會在3.4V以上
01/18 19:22, 29F
→
01/18 19:22, 5年前 , 30F
距離會傷害鋰電池的2.75V還很遙遠
01/18 19:22, 30F
→
01/18 19:23, 5年前 , 31F
所以AccuBattery的看法是可以放電到
01/18 19:23, 31F
→
01/18 19:23, 5年前 , 32F
手機顯示的0%也完全不會傷害電池
01/18 19:23, 32F
→
01/18 19:23, 5年前 , 33F
手機顯示的0%不等於電池實際的0%
01/18 19:23, 33F
→
01/18 19:23, 5年前 , 34F
每一家的80%電壓也不一定相同
01/18 19:23, 34F
→
01/18 19:23, 5年前 , 35F
但80%大概是一個相對合理的電壓數值
01/18 19:23, 35F
還有 183 則推文
還有 10 段內文
→
01/20 23:48, 5年前 , 219F
沒有EE做管理的電池你敢用？當炸彈嗎？哈哈哈
01/20 23:48, 219F
→
01/20 23:49, 5年前 , 220F
你要不要講說三普看到你都得跪？三普比老總偉大多惹
01/20 23:49, 220F
→
01/20 23:50, 5年前 , 221F
PTT跟網路上一樣 什麼沒有就是troll很多 拜見拜見
01/20 23:50, 221F
→
01/20 23:51, 5年前 , 222F
對了 電芯廠不給資料不給承認書 那還賣個毛啊
01/20 23:51, 222F
→
01/20 23:52, 5年前 , 223F
所以給不給資料也不是你說了算 嘻嘻
01/20 23:52, 223F
→
01/20 23:52, 5年前 , 224F
我只看過電芯廠業務求人的 我還沒求過電芯廠勒
01/20 23:52, 224F
→
01/20 23:53, 5年前 , 225F
然後電芯廠滿地走 你以為你作獨門生意？pana？
01/20 23:53, 225F
→
01/20 23:54, 5年前 , 226F
不知道你們公司有什麼獨門絕活 但小電池這一塊真心
01/20 23:54, 226F
→
01/20 23:54, 5年前 , 227F
不缺電芯廠 我有大把的中國電芯廠資料勒 柯柯
01/20 23:54, 227F
→
01/20 23:56, 5年前 , 228F
電池的電就是為了服務EE的需要才有存在價值 OK？
01/20 23:56, 228F
→
01/20 23:59, 5年前 , 229F
在台灣做電芯這一塊的 我還沒見過有什麼非它不可的
01/20 23:59, 229F
→
01/21 00:00, 5年前 , 230F
的廠商 當然術業有專攻 車用船舶飛機這一塊我不熟
01/21 00:00, 230F
→
01/21 00:00, 5年前 , 231F
我就不亂唬爛了 有一說一有二說二就好 至於你...
01/21 00:00, 231F
→
01/21 00:01, 5年前 , 232F
感覺就只有一張嘴而已 愛噓？我會掉半根毛嗎？柯柯
01/21 00:01, 232F
→
01/21 00:02, 5年前 , 233F
然後不幸的消息是 電子廠通常要有second source
01/21 00:02, 233F
→
01/21 00:03, 5年前 , 234F
連特斯拉去中國也在找電池的second source
01/21 00:03, 234F
→
01/21 00:03, 5年前 , 235F
電芯廠真心不是非誰不可 真der
01/21 00:03, 235F
→
01/21 00:04, 5年前 , 236F
電芯我通常都是承認三家做備援 嘻嘻嘻
01/21 00:04, 236F
→
01/21 00:08, 5年前 , 237F
然後電池生產檢測設備廠也不是只有chroma一家
01/21 00:08, 237F
→
01/21 00:08, 5年前 , 238F
真心不知道你在得意什麼 我總是搞不懂troll啊
01/21 00:08, 238F
→
01/21 00:09, 5年前 , 239F
其實我猜你也不敢寫什麼 現在智財權抓那麼兇 你不怕
01/21 00:09, 239F
→
01/21 00:10, 5年前 , 240F
被公司告到翻過去嗎？我想是怕的 所以只好躲推文發
01/21 00:10, 240F
→
01/21 00:11, 5年前 , 241F
廢墟 我貼個data sheet都要閃來閃去了讓你看不出哪
01/21 00:11, 241F
→
01/21 00:11, 5年前 , 242F
家的資料 我也很累的好嗎 柯柯
01/21 00:11, 242F
→
01/21 00:12, 5年前 , 243F
我貼的可是好幾年前的舊東西了 新的我可不敢貼啊
01/21 00:12, 243F
噓
01/21 09:55, 5年前 , 244F
我就待中国手机电池最大那家阿...每家手机厂都跟我
01/21 09:55, 244F
→
01/21 09:55, 5年前 , 245F
们合作，拜托，谁跟你在台湾阿
01/21 09:55, 245F
→
01/21 09:55, 5年前 , 246F
oppo快充也是我们提供相关技术好吗？懒的切繁体打
01/21 09:55, 246F
→
01/21 09:55, 5年前 , 247F
字了，加油好吗
01/21 09:55, 247F
→
01/21 09:57, 5年前 , 248F
中国动力电池最大家我也待过啦，虽然没日韩强，但
01/21 09:57, 248F
→
01/21 09:57, 5年前 , 249F
是前景不错
01/21 09:57, 249F
→
01/21 09:58, 5年前 , 250F
阁下是SDI LG Panasonic? 是的话我道歉
01/21 09:58, 250F
推
01/21 10:04, 5年前 , 251F
电池公认4.2V 也是好笑，完全没有考虑体系的影响，
01/21 10:04, 251F
→
01/21 10:04, 5年前 , 252F
我也是问过team里二个博士才知道的，没见识没关系
01/21 10:04, 252F
→
01/21 10:05, 5年前 , 253F
16年去参加过中国电池充电标准制定，那时候各路大
01/21 10:05, 253F
→
01/21 10:05, 5年前 , 254F
神都来，不过官员还是拉偏架，完全不屌苹果，华为
01/21 10:05, 254F
→
01/21 10:05, 5年前 , 255F
倒是讲话蛮大声
01/21 10:05, 255F
→
01/21 10:07, 5年前 , 256F
行内的去看一下B3 report巴，就知道电芯场一年出多
01/21 10:07, 256F
→
01/21 10:07, 5年前 , 257F
少颗了，EE 发展十几年早就没啥变化了
01/21 10:07, 257F
推
01/24 13:28, 5年前 , 258F
這篇資訊不少~
01/24 13:28, 258F
‣ 更多 allyourshit 的文章
文章代碼(AID): #1SGQaZc_ (MobileComm)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 allyourshit 的文章
文章代碼(AID): #1SGQaZc_ (MobileComm)