Re: [閒聊] Google Pixel 3的Night Sight

看板MobileComm作者 (我不是雙二一)時間5年前 (2018/10/10 11:53), 5年前編輯推噓72(74推 2噓 85→)
留言161則, 76人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《talan (這個好吃嗎)》之銘言： : 早上看報導，Google Pixel 3在發表會上秀出的Night Sight功能， : 能在暗夜拍出清晰的照片 : 還秀了一張與iPhone Xs的對比照 : https://i.imgur.com/zfJap0o.png
: 把晚上拍成宛如白天 : 完全就是黑科技的感覺 : 不過去看發表會影片那段，有提了一下原理，感覺瞬間冷了下來， : 原來照片中宛如白天的色彩是利用機器學習用AI填上與加強的， : 但仔細想想，這是跟其他廠商完全不同的思維， : 其他人都先從感光元件、光圈或鏡頭等硬體上下功夫 : 然後配合多禎合成與演算法去加強照片 : Google這種用機器學習把照片上色，可謂是另闢蹊徑 : 可能不是所有夜間情境都很合用， : 但應該有很多用處，就不知道大眾接受度如何了 這邊可能很多人沒用過Pixel phone，之後台灣有了，大家用了之後就知道了 用過之後就相信佳評如潮不是假的，硬體明明沒有突出，但是照片就是好看 這裡的好看不是顏色，是整體的亮度和顏色的搭配 當然在這個相機的戰國時代能不能高分是很難說，但是也不至於沒競爭力就是 這邊先跟大家講解一下相機，我們平常看到的鏡頭，以及感光元件 都只是得到原始資訊，這些東西需要經過處理，才會變成人眼所見的影像 大家都知道感光元件基本上是RGB三色，但是人眼對於紅藍綠感光並不一致 (像是綠色較為敏感) 所以其實最基本的你就要調整紅藍綠的比重，也就是hue 這些就是影像工程師的範圍(Image Quality) 早期其實都是非常手動人工 大量的拍照，大量的調整，所以才會有A家比較暖，B家比較冷 也才會有 硬體sensor明明是自己開發市場上最好的 鏡頭也選大X光 明明強到頂天 但是拍起來卻油畫感十足or畫質不知道哪裡怪怪的 (S公司表示...) 在大部分人都選用高通+Sony sensor+大立光鏡頭這種組合 卻還是會有高低 後處理佔了非常大的部分 就像是攝影師都會去調整raw檔 很多照片拍得很爛，大部分都是一些參數不對，但很大部分的資訊是被放棄的 用軟體處理就能取回來， 哪些東西該放棄哪些東西該留下其實都是工程師決定的 那如果決定得不好呢？ 你是藝術家，用手機拍照取顏色 結果是工程師幫你決定怎麼得到資訊 就像有的時候你調你手機照片的亮度顏色 奇怪怎麼明明就可以這樣亮度比較好看 這樣顏色看起來比較好吃 但是相機就是抓不到點 問題是你不是攝影師，給你raw檔也沒用 而且你也沒有那個時間每張去調 而Google的影像團隊就是強到不行，他們是用大量照片去訓練他們的處理 (資料來源：前室友在該部門) 其實綜觀來看大家都在講Ai相機智慧美顏 只有他們是真正在用Ai訓練，其他人就是想辦法寫一些功能判斷白平衡而已 (Google有最大的Ai開源計畫) 其實這個在發表會有講，但就不是很會講xd 比如說他們去抓畫面中的幾個東西，判斷場景(餐廳或者戶外) 然後知道大部分人在這個場景下拍照的照片都需要調亮度or顏色 然後就可以知道參數要怎麼調 以前是做不到的，就靠幾個工程師在那裡對著光箱不同亮度不同燈在調 當你的照片量大到一個程度 很多以前的概念都會被翻轉 iphone相機不是不好，事實上它的硬體非常頂尖，可能超出目前檯面上的手機兩個世代 但是他們就缺乏很強的後處理這一部分 用iphone的人應該都感覺得出來就是差一點 如果有常在打卡/IG的女生就知道 顏色亮度常常都要調啦 每一代的進步就是那個一點一點 夜拍雜點變少了，但是亮度就是很怪不夠 調了亮度又好了 先不看Pixel phone的其他問題 只是身為從業人員要跟大家說 大家認為那些東西是假的 但其實我們從活在數位相機的世界開始，這才是真的xd，只是以前做不到而已 Google現在做的才是真正應該做的作法 這不是修圖喔！修圖是實際上不是這樣，但用影像調整創造出來 現在是更加還原現場而已 但手機的相機最大的問題還是，怎麼拍都跟眼睛"不一樣" 其實現在的瓶頸不是在相機硬體，而是在後續的算法各家都沒有找到好的工程團隊來調 (從Google影像軟體工程師的薪水就知道了) 大家不覺得很奇怪嗎，常常眼睛看起來就是沒有那麼暗 手機相機拍起來超暗 結果現在來了一台拍得出比較亮的，更接近人眼的 結果大家開始懷疑這不是真的XD? 這也就是Google首先提出HDR+的概念，真正的把先進的動態範圍的調整法帶到業界 只能說從目前流出的照片，不是開玩笑的，大家是可以期待的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.14.229.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1539143625.A.1B7.html
推
10/10 11:58, 5年前 , 1F
排隊等候中
10/10 11:58, 1F
推
10/10 11:58, 5年前 , 2F
推~~
10/10 11:58, 2F
推
10/10 11:58, 5年前 , 3F
畫面鮮明 但色調不夠漂亮 很可惜
10/10 11:58, 3F
推
10/10 11:59, 5年前 , 4F
推
10/10 11:59, 4F
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10/10 11:59, 5年前 , 5F
期待以後ai能做到像富士jpg直出一樣 懶人救星
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10/10 12:02, 5年前 , 6F
我蠻喜歡木西的講法 https://bit.ly/2ybYqDb
10/10 12:02, 6F
推
10/10 12:03, 5年前 , 7F
推
10/10 12:03, 7F
推
10/10 12:03, 5年前 , 8F
推
10/10 12:03, 8F
其實這裡有講到一個重點，大家都用高通+Sony sensor+大立光鏡頭 高通晶片的影像處理在這裡很重要 想要突破這層限制，大家就是自己開發影像處理晶片
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10/10 12:08, 5年前 , 9F
樓下繼續推晚上拍成白天
10/10 12:08, 9F
推
10/10 12:08, 5年前 , 10F
感覺很利害
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10/10 12:10, 5年前 , 11F
所以這隻相機值得這價格？
10/10 12:10, 11F
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10/10 12:11, 5年前 , 12F
因為除了相機其他看不出比15k的安卓強在哪
10/10 12:11, 12F
也是，太貴了XD
推
10/10 12:12, 5年前 , 13F
推pixel
10/10 12:12, 13F
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10/10 12:12, 5年前 , 14F
oppo r17 pro拍出來 和這隻似乎沒差太多
10/10 12:12, 14F
推
10/10 12:13, 5年前 , 15F
推
10/10 12:13, 15F
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10/10 12:13, 5年前 , 16F
這邊不就只是在講相機的文章嗎 跟售價沒關吧....
10/10 12:13, 16F
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10/10 12:14, 5年前 , 17F
又不是在這邊吹相機多強 值得這售價的文章...
10/10 12:14, 17F
推
10/10 12:20, 5年前 , 18F
相較一些廠商說自己相機有ai運算，結果運算出來像坨
10/10 12:20, 18F
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10/10 12:20, 5年前 , 19F
屎
10/10 12:20, 19F
推
10/10 12:21, 5年前 , 20F
真的只看相機當初u12出來應該早就飛天了 就品牌價值
10/10 12:21, 20F
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10/10 12:21, 5年前 , 21F
看信仰而已
10/10 12:21, 21F
其實iphone的問題就是低光的顏色跑掉 聽起來很合理？但比眼睛差其實就是不行
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10/10 12:22, 5年前 , 22F
R17 PRO和Pixel 3拍照差不多? 真假..?
10/10 12:22, 22F
推
10/10 12:23, 5年前 , 23F
不知道它們的訓練資料是用什麼照片，canon或nikon
10/10 12:23, 23F
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10/10 12:23, 5年前 , 24F
拍的嗎？
10/10 12:23, 24F
推
10/10 12:24, 5年前 , 25F
推
10/10 12:24, 25F
推
10/10 12:25, 5年前 , 26F
iPhone相機硬體贏兩個無代？這資料從哪來
10/10 12:25, 26F
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10/10 12:25, 5年前 , 27F
Samsung也沒像Google強大的軟體團體隊但拍照也不輸X
10/10 12:25, 27F
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10/10 12:25, 5年前 , 28F
S
10/10 12:25, 28F
這個網路上有很多分析了，有興趣的話可以查一下iphone他們家相機結構跟有什麼不一樣 還有最近流出的一些資訊(像是多看股版有關大立光的新聞) 我有說，還在檯面上的大家都不是廢柴 但是在相機黑科技滿天飛的時代，買到好sensor好鏡頭只要有錢就可以了 但買到好照片就只能拼技術了，錢不是丟下去就會有，要砸在工程師的薪水上才會有
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10/10 12:28, 5年前 , 29F
搞不好以後Google直接拿同場景單眼照片當label 手機
10/10 12:28, 29F
推
10/10 12:29, 5年前 , 30F
人眼其實很容易被騙
10/10 12:29, 30F
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10/10 12:30, 5年前 , 31F
照片當input 直接train出能轉換成單眼品質的照片XD
10/10 12:30, 31F
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10/10 12:32, 5年前 , 32F
如果看過相關文章 會知道人眼跟鏡頭比 沒強到哪
10/10 12:32, 32F
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10/10 12:32, 5年前 , 33F
是有超級強的大腦在處理圖像
10/10 12:32, 33F
推
10/10 12:33, 5年前 , 34F
所以說 什麼時後才會移植出來？
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10/10 12:33, 5年前 , 35F
人眼還有盲點勒, 都被大腦修正了
10/10 12:33, 35F
還有 86 則推文
還有 2 段內文
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10/10 15:05, 5年前 , 122F
還是說我拍個狗影子 他可以自己畫出彩色的狗圖?
10/10 15:05, 122F
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10/10 15:06, 5年前 , 123F
再講更簡單 你隨便切灰階就弄出來
10/10 15:06, 123F
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10/10 15:06, 5年前 , 124F
Google花大錢請的那些人是在？
10/10 15:06, 124F
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10/10 15:07, 5年前 , 125F
那需要定期更新演算法嗎?
10/10 15:07, 125F
推
10/10 15:11, 5年前 , 126F
看它們的ML model有沒有更動 或有沒有重新train吧
10/10 15:11, 126F
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10/10 15:11, 5年前 , 127F
可能不會定期更新
10/10 15:11, 127F
推
10/10 15:15, 5年前 , 128F
只有Google pixel是真AI相機
10/10 15:15, 128F
推
10/10 15:16, 5年前 , 129F
總之 現在科技已經沒那麼簡單了
10/10 15:16, 129F
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10/10 15:16, 5年前 , 130F
近年來已經可以給一段話
10/10 15:16, 130F
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10/10 15:16, 5年前 , 131F
造出跟那段話所描述一樣的高清圖了
10/10 15:16, 131F
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10/10 15:16, 5年前 , 132F
重點是人還看不出來那是電腦造的
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10/10 15:16, 5年前 , 133F
就是說 當電腦已經可以做出
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10/10 15:16, 5年前 , 134F
人都分辨不出真假的東西時
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10/10 15:16, 5年前 , 135F
也不用太執著在照片是不是美的太不真實
10/10 15:16, 135F
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10/10 15:16, 5年前 , 136F
好好享受它就是了
10/10 15:16, 136F
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10/10 15:24, 5年前 , 137F
但是你要把圖分享給他訓練嗎?
10/10 15:24, 137F
噓
10/10 15:54, 5年前 , 138F
第一個噓Ya
10/10 15:54, 138F
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10/10 15:54, 5年前 , 139F
這些都是從0直接
10/10 15:54, 139F
→
10/10 15:55, 5年前 , 140F
生成出來的圖片 講只能修圖真的太太太小看Google了
10/10 15:55, 140F
推
10/10 16:07, 5年前 , 141F
hdr是假的，如同音樂上eq一樣，不過有人很喜歡就是
10/10 16:07, 141F
推
10/10 16:08, 5年前 , 142F
別把現在的ai想的太美好，找髮絲都有問題了
10/10 16:08, 142F
→
10/10 16:09, 5年前 , 143F
要是演算法真能被移植，那感覺還是買其他845較划算
10/10 16:09, 143F
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10/10 16:09, 5年前 , 144F
要是無法，可能考慮買3 128g版
10/10 16:09, 144F
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10/10 16:15, 5年前 , 145F
看完決定弄一隻上代旗艦然後買Gopro7(誤很大
10/10 16:15, 145F
推
10/10 16:26, 5年前 , 146F
還是等實機出來，跟一般手機，相機一起測比較準
10/10 16:26, 146F
推
10/10 16:42, 5年前 , 147F
誰會去賣演算法啊有事嗎
10/10 16:42, 147F
推
10/10 17:01, 5年前 , 148F
買pixel 2 等3的相機功能下放，超棒
10/10 17:01, 148F
推
10/10 17:14, 5年前 , 149F
推
10/10 17:14, 149F
推
10/10 17:43, 5年前 , 150F
推，原po在八卦板的文章也很有料
10/10 17:43, 150F
推
10/10 17:50, 5年前 , 151F
推
10/10 17:50, 151F
→
10/10 18:19, 5年前 , 152F
感覺是超越相機的存在，大多相機還沒有這種技術
10/10 18:19, 152F
→
10/10 18:21, 5年前 , 153F
希望有一天可以把手震全部消失
10/10 18:21, 153F
→
10/10 18:21, 5年前 , 154F
亮的跟早上一樣你跟我說接近人眼
10/10 18:21, 154F
推
10/10 19:55, 5年前 , 155F
東西照出來都不是真實看到的景像...
10/10 19:55, 155F
推
10/10 21:34, 5年前 , 156F
推一下優質文
10/10 21:34, 156F
→
10/10 22:08, 5年前 , 157F
看到那張我也是傻眼 這比夜視鏡還扯
10/10 22:08, 157F
噓
10/10 22:34, 5年前 , 158F
底大一級
10/10 22:34, 158F
推
10/10 22:57, 5年前 , 159F
推專業文
10/10 22:57, 159F
推
10/11 00:43, 5年前 , 160F
推推
10/11 00:43, 160F
推
10/13 23:31, 5年前 , 161F
推專業
10/13 23:31, 161F
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