Re: [新聞] 華為：支持蘋果拒絕破解iPhone

看板MobileComm作者 (.)時間8年前 (2016/02/22 15:20), 8年前編輯推噓30(33推 3噓 90→)
留言126則, 27人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《hugh509 (簽名檔才是本體)》之銘言： : 大家對這些大企業好像都有什麼誤會... : 這些公司可沒有說不提供資料給FBI喔 : 甚至微軟、蘋果、GOOGLE都是長期配合調查單位的 : 基本上只要通過雲端伺服器的資料 : 這些大公司能交出去的一定會交 這部分有點羅生門.. 政府單位有說只是希望蘋果能夠破解攻擊犯的手機, 並不是要蘋果設計出一套能夠監控所有拿蘋果手機的漏洞系統安裝在每台手機上, 但蘋果卻解釋為美國政府希望開個漏洞大門在所有持有人身上, 這兩者的意思差很大...哪方面的說法是真的? 確定的是必定有一方說謊或是誤導含意 到底是蘋果誇大,還是政府單位說謊,這中間滿有問號的. 但蘋果絕對在這事件中是吃香的,可以用反抗權威.賠了命都要保護顧客隱私來當藉口, 塑造出悲劇英雄形象,這真的是免費廣告,等到最後判決出來,也可以改口說, 雖然我們極力維護顧客隱私,也盡力了, 但因為輕重考量和服從法律的判決和保護國土上人民至上安全, 所以我們願意妥協,又是英雄形象... 我是抱持著比較觀望的態度在看這事. PS.利弊輕重本來就要拿捏, 我比較好奇的是如果哪天某台iphone內極高可能性藏有蘋果總部被偷放炸彈的位置圖, 或是相關攻擊計畫,這時候蘋果還是堅持顧客隱私最大, 而不願幫忙解鎖取得相關必要資訊嗎? 真的說起來二戰破了德國密碼的那群科學家,也真夠侵犯德國人隱私.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.56.181 ※ 編輯: erspicu (60.248.56.181), 02/22/2016 15:23:26
噓
02/22 15:22, , 1F
它的意思就是開後門給FBI進去
02/22 15:22, 1F
單聽一方說法,容易被騙阿...現在事實就是FBI連最基本攻擊人士的手機都沒辦法進去.. 我想至少這部分應該幫忙協助八.. ※ 編輯: erspicu (60.248.56.181), 02/22/2016 15:26:38
推
02/22 15:26, , 2F
不要扯德國那群科學家，他們做的事到現在政府才承認
02/22 15:26, 2F
→
02/22 15:26, , 3F
，而且圖靈下場有多慘自己google
02/22 15:26, 3F
推
02/22 15:31, , 4F
你開了那道門不代表只有FBI可以進去
02/22 15:31, 4F
推
02/22 15:31, , 5F
CIA
02/22 15:31, 5F
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02/22 15:31, , 6F
隔壁老王
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02/22 15:31, , 7F
遠親小美
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02/22 15:32, , 8F
拿到後門都可以進去
02/22 15:32, 8F
推
02/22 15:36, , 9F
我這樣說好了，當你知道你的手機有後門可以進來你會
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→
02/22 15:36, , 10F
買嗎？
02/22 15:36, 10F
推
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雖然有宣傳成分，但基本上我是相當敬佩庫克的
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02/22 15:37, , 12F
這種事情應該要有一個底限，他把他公開這很好
02/22 15:37, 12F
推
02/22 15:40, , 13F
問題是，資料如果配合FBI被破解，那蘋果要不要認定
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→
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破解的方法是漏洞，要不要補起來？
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→
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(就算是蘋果配合才能破，那我們又如何認定蘋果配合
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機制需要多少權限才夠？他們內部員工是不是也有能力
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自己偷偷開啟偷查個資？)
02/22 15:40, 17F
利弊輕重取其經,事情也不是非黑即白, 應該要界定什麼情況下政府單位有必要性取得特定顧客的隱私, 而且是基於公眾利益和安全才能這樣做,而非全面性的開漏洞,或是全面性的抵抗不配合. ※ 編輯: erspicu (60.248.56.181), 02/22/2016 15:43:16
→
02/22 15:47, , 18F
這種權限事實上就是存在技術難度
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今天蘋果為FBI提供繞開他們製作的安全門方式
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那往後是不是也會有人利用這機制達成目的?
02/22 15:48, 20F
除非蘋果或是FBI把方式和教學公開大眾(顯然是不可能的..), 或是浮濫濫用權力,不然為了避免大眾承受到更大的損失或是安全災難, 將特定人士必要辦案資訊提供給當局本來就是合理的. ※ 編輯: erspicu (60.248.56.181), 02/22/2016 15:57:33
推
02/22 15:55, , 21F
問題是你根本不知道他是攻擊犯阿
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拿著槍在美國本土掃射,被擊斃,這不叫攻擊犯叫啥?
推
02/22 15:56, , 22F
所以現在如果賣咖啡真的破解了 不用吃鞋子 搞不好才
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→
02/22 15:56, , 23F
你如果可以預測那你直接抓他就好了 還拿他手機破解
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是雙贏 不用開後門 不用蘋果自己破解自己的手機
02/22 15:56, 24F
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02/22 15:57, , 25F
打自己臉 還可以幫FBI 最後再把漏洞提給蘋果(?
02/22 15:57, 25F
※ 編輯: erspicu (60.248.56.181), 02/22/2016 15:58:56
推
02/22 16:00, , 26F
我是指犯案前 就前幾樓S大說的那樣
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02/22 16:00, , 27F
你如果知道你手機可以被破解你還會買?
02/22 16:00, 27F
沒有手機是不能破的 只是看有沒有人想破或是能力能不能夠破而已 這事件如果蘋果的發言是 願意提供攻擊犯必要相關資訊給政府 但不願意開放全面性監控漏洞系統給國家單位 那大家都能理解 這應該是最佳的平衡點 問題是都拿著槍在那邊掃射 相當嚴重的事情 還在那邊顧客隱私至上這就很怪 ※ 編輯: erspicu (60.248.56.181), 02/22/2016 16:07:19
推
02/22 16:04, , 28F
現在這年頭 連NSA資料都能流出了 蘋果或FBI流出破
02/22 16:04, 28F
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02/22 16:04, , 29F
解工具的可能性是存在的 才會衍生出蘋果認為不該開
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02/22 16:04, , 30F
發破解工具
02/22 16:04, 30F
推
02/22 16:08, , 31F
這種事檯面上是不能說的，手機商會自己承認我手機有
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後門嗎？傻子才會承認
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推
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我記得很久以前有一個新聞是說賈伯斯的ipad還啥的被
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還有 62 則推文
還有 16 段內文
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02/22 22:04, , 96F
開發者或區區的手機公司 是不知道的使用者密碼的
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02/22 22:06, , 97F
密碼演算法 就是有漏洞和沒有 自認厲害可以去找看看
02/22 22:06, 97F
有時候這種設計機制多數會留著通用KEY在 至於APPLE有沒有 這難說 至少網路教學是 萬一你買的手機真的被鎖死 請找官方處理 ※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 02/22/2016 22:11:54
推
02/22 22:16, , 98F
我的認知是FBI放棄破解密碼 要求蘋果幫忙駭進該手機
02/22 22:16, 98F
所以我才說有點羅生門 新聞兩方說法南轅北轍 另外如果因此避免更多數人的犧牲 真的如此又何仿? ※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 02/22/2016 22:19:06
→
02/22 22:18, , 99F
蘋果拒絕為該隻手機 找自己系統上繞過密碼的漏洞
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1.通用key就是後門 2.他的手機可以被解鎖的話，你的
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如果該隻手機真的很重要 建議蘋公開自己的code
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手機用同樣方法也可以解鎖。
02/22 22:19, 102F
我實在不想再被跳針迴圈了 原本以為會遇到啥精通密碼學領域之類的人物分享知識 顯然沒啥必要花這時間在這種回覆上
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02/22 22:19, , 103F
讓各路駭客高手幫忙找漏洞 XD
02/22 22:19, 103F
※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 02/22/2016 22:21:51
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02/22 22:20, , 104F
3.我不覺得跟學校有關，但123資工系、120資工碩夠？
02/22 22:20, 104F
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02/22 22:32, , 105F
這麼基本的東西都不懂，真要分享知識你更不懂吧...
02/22 22:32, 105F
敢問大大 http://www.apple.club.tw/irepair/iphone%E5%AE%98%E6%96%B9%E8%A7%A3%E9%8E%96/ 這是怎樣阿 小弟資質不好沒去修密碼學 這是怎麼解鎖的阿... ※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 02/22/2016 22:37:16
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02/22 22:38, , 106F
你資質真的不是很好，那解鎖是sim卡...
02/22 22:38, 106F
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02/22 22:39, , 107F
Kerckhoffs's principle去看看吧。
02/22 22:39, 107F
不清楚 就算解鎖的是SIM卡 這按照你的標準 叫不叫漏洞阿 還有 http://mrmad.pixnet.net/blog/post/178845507 這整篇是不是只是教解鎖SIM卡? 還有萬一真的哪天密碼等等都全忘光光,即使我跟官方證明我是手機主人, 是不是永遠都沒辦法再拿回資料拉? 還有你是用蘋果嗎? ※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 02/22/2016 22:43:49
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02/22 22:45, , 108F
那篇只教你給官方處理，可沒說官方會解鎖資料還你
02/22 22:45, 108F
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02/22 22:46, , 109F
還有sim卡是蘋果跟電信商鎖的，上鎖的人當然可以解
02/22 22:46, 109F
如果真的這麼堅持的話 真的要祈禱 iphone用戶哪天別被鎖死 重要資料蘋果可沒說會幫你拿出來阿...xd 喔喔 是這樣阿 ※ 編輯: erspicu (61.70.74.143), 02/22/2016 22:49:11
推
02/22 22:48, , 110F
"iOS 4.0～5.0.1(如果你是iOS6以上請絕望)" 幫註記
02/22 22:48, 110F
→
02/23 00:05, , 111F
基本上要看該隻iphone中的資訊，就只能繞過密碼，但
02/23 00:05, 111F
→
02/23 00:05, , 112F
這個方法被找出來後，也可以用來繞過其他的iphone手
02/23 00:05, 112F
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02/23 00:05, , 113F
機，廚師擔心的論點就是在這，怕方法出現後被濫用
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噓
02/23 00:32, , 114F
你完全不懂資安對嗎？
02/23 00:32, 114F
→
02/23 00:33, , 115F
自己的資料拿不出來是你自己沒有妥善保管與備份
02/23 00:33, 115F
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02/23 00:34, , 116F
而繞過、開後門被利用這種事情，跟你在那邊爭執本人
02/23 00:34, 116F
→
02/23 00:34, , 117F
資料被鎖死，完全是兩個不同水準的問題
02/23 00:34, 117F
推
02/23 02:09, , 118F
學過資安的應該會知道原po說法完全沒邏輯
02/23 02:09, 118F
推
02/23 02:24, , 119F
Alex大雖然用詞激動了點 但觀念基本沒錯w
02/23 02:24, 119F
那些言論不過就庫克說詞的翻版 問題一堆 也被法院打臉 Alex照著自己的意思重提一次 外加落個資安理論 和補充自己是120和123 但也沒說啥真的有意義的東西 不是觀念沒有錯 是根本沒啥觀念可言
→
02/23 02:26, , 120F
先去把資安的CIA triad搞懂 才不會根本文不對題詭辯
02/23 02:26, 120F
→
02/23 05:56, , 121F
誰會相信蘋果那種說詞啊
02/23 05:56, 121F
很多人似懂非懂 就被庫克過度衍伸的言論嚇到了 沒辦法美國就是一個陰謀論盛行 對政府極度不信任 唬爛電影一堆的地方 (這事件後我相信電影中 cia跟fbi的神樣很多都唬爛的) 對照兩方說法 雞同鴨講 我是不信蘋果拉 ※ 編輯: erspicu (111.254.41.114), 02/23/2016 09:58:15
推
02/23 11:18, , 122F
FBI一開始就沒打算只用一次,否則大可釋出善意說
02/23 11:18, 122F
→
02/23 11:19, , 123F
解鎖工作只在蘋果總部進行,不會把破解程式攜出總部
02/23 11:19, 123F
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02/23 11:19, , 124F
要蘋果"交出"解鎖程式就是打算私下繼續使用了
02/23 11:19, 124F
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02/23 11:20, , 125F
反正所謂的保證也沒有任何強制力,不遵守也不違法
02/23 11:20, 125F
→
02/23 11:20, , 126F
這是很簡單的政府伎倆,蘋果看不透那才是阿呆
02/23 11:20, 126F
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