Re: [情報] 什麼？！傳高通S820晶片可能由三星代工已回收

看板MobileComm作者 (維吉爾)時間10年前 (2015/04/22 10:49), 10年前編輯推噓31(31推 0噓 37→)
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※ 引述《ShangLai (Shang)》之銘言： : 這邊提供幾個夢到的消息： : 首先，台積電與高通已經鬧翻了，主因還是在價錢。台積電因為有了蘋果做後盾， : 不願再任高通予取予求，所以高通憤而轉向三星14nm，所以S820由三星代工是確定的。 : 第二，蘋果promise給台積電的量非常大，所以台積電才敢與高通鬧翻。 : 之前聽到的韓媒說法, 聽聽就好. : 第三，20nm的後段製程與16nm的後段幾乎一樣，兩者幾乎相同。 : 邏輯製程的良率取決於後段製程，所以等到16nm量產，其良率很快可以ramp up到 : 20nm的水準..... 1. 20nm的製程本來就比較耗電,發熱量比較高. S810就是用 TSMC 20nm, 原本就先天不足, 然後高通big.LITTLE學費還沒繳夠,所以後天不良. 造成現在Qualcomm Snapdragon 810被電的體無完膚的慘狀. 製程上的缺點當然可以透過架構來修補, 所以蘋果A8雖然用了比較差的20nm製程, 還是沒有明顯過熱/耗電過大的現象. 但是有些產品的特性是後天都救不了的, Nvidia就絕對不會出20nm 製程GPU. 當初就已經說會直接28nm => 14/16nm. 2. TSMC 20nm BEOL 跟 16nm BEOL基本上都是一樣的, pitch 80 + LELE double pattern. 20nm FEOL 跟 28nm FEOL基本上差不多, HKMG, 問題是Planar Device在20nm就是漏電流問題難以解決, 所以才會比較耗電,發熱量高. 16nm FEOL 先有 16FF => 16FF+ => 16FFC (in developing) 16FF輸給 Samsung 14LPE, 16FF+就補回來, 但是三星也還是會有新一代的FF, 所以這裡的勝負還在拉鋸中. 三星最近主攻FD-SOI,這個會對28nm device有重大改進, https://www.semiwiki.com/forum/content/4264-fd-soi-samsung.html 如果成功有可能會對TSMC 28nm有衝擊. 但是到目前為止, TSMC 跟 Samsung的 14/16nm製程 本質上都差不多,沒有啥麼重大的差異. TSMC 16nm對上 Samsung 14nm的優勢, 主要建立於TSMC 16nm BEOL已經磨得很亮, 所以良率的提升會比28nm => 20nm快. 3. 到了10nm, TSMC跟三星就可能走上不同道路了. https://www.semiwiki.com/forum/content/4510-tsmc-processes-galore.html TSMC BEOL 會走 SADP/SIT, 這製造成本會比LELE DP低, 良率也會比較高,但是設計規範會囉嗦很多,所以有好有壞. SADP原本主要用於規律性的設計, (如DRAM/SRAM), 這個一看就知道是三星的當家技術. (也就是說三星在這方面也非常強). 三星的10nm目前公開的訊息不多, 所以能講的就不多, 雖然在2月已經有公開的10nm demo chip來展現技術. 以目前的資料看(可能還會有變化), 10nm TSMC 底層金屬比較密,但是電晶體大不少.算起來 密度差不多,但是三星略勝. 3072 vs 3220, 越小越好. 但是都輸Intel輸很大. 性能方面無分析資料. https://www.semiwiki.com/forum/content/3884-who-will-lead-10nm.html Density Comparisons 130nm 90nm 65nm 45/40nm 32/28nm 22/20nm 16/14nm 10nm Intel 111,650 57,200 46,200 38,800 12,656 8,100 3,640 2,101 TSMC 105,400 57,600 28,800 20,736 11,590 5,829 5,760 3,220 GF/S 122,500 60,025 36,000 15,093 8,640 4,090 4,992 3,072 4. 綜合以上,回到MobileComm主題, 可以預言Apple A9/A9X 跟A8比,無論在功耗/效能上 都將會有明顯的進步. S820 如果Qualcomm架構上有學到教訓,也會比S810好很多. 但是目前就只能看Exynos 7420獨霸一陣子. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.35.59.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1429670996.A.22D.html
推
04/22 10:53, , 1F
嗯嗯 跟我想講的差不多!
04/22 10:53, 1F
推
04/22 10:53, , 2F
推
04/22 10:53, 2F
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04/22 10:54, , 3F
請問有人說三星14nm是偽14nm 這說法有根據嗎?
04/22 10:54, 3F
看你怎麼看. 這樣的說法主要是跟Intel FinFet製程比較. 但是14/16nm 三星跟台積真的差不多. 要是三星的14nm是偽14nm,那台積電的16nm也是偽16nm.
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04/22 10:57, , 4F
之前聽到的說法是線寬14 電晶體28 不過不知真假...
04/22 10:57, 4F
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04/22 10:58, , 5F
Intel那個是真的猛....(無誤
04/22 10:58, 5F
推
04/22 11:01, , 6F
所以14nm優劣 intel 14nm>>>>>三星14nm>=台積16nm ?
04/22 11:01, 6F
目前看是 INTC > (GG, ***); GG <=> *** 還無法確定. 良率 GG > ***.
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04/22 11:03, , 7F
那請問大大對於台積明年投產10nm的宣示怎麼看呢?
04/22 11:03, 7F
要更加油,三星不是吃素的.
推
04/22 11:03, , 8F
睪痛以後只能賣基帶了，沒前途的公司
04/22 11:03, 8F
推
04/22 11:03, , 9F
Intel:你們到底在爭什麼
04/22 11:03, 9F
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04/22 11:05, , 10F
了解 謝謝分享
04/22 11:05, 10F
推
04/22 11:16, , 11F
推~
04/22 11:16, 11F
推
04/22 11:17, , 12F
Intel外星科技無誤XD
04/22 11:17, 12F
推
04/22 11:17, , 13F
那英特爾之前說要進入代工，這有實際影響或行動嗎?
04/22 11:17, 13F
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04/22 11:18, , 14F
請問大大對高通轉單三星有什麼看法? 解藥還是毒藥?
04/22 11:18, 14F
三星已經展示他們也有不輸高通的技術力了. 事實上S6的Modem也不是用高通而是用自家的Shannon 333. http://www.ubergizmo.com/2015/04/galaxy-s6-samsung-modem/ 然後三星其實算是高通最大客戶, 也就是說, 高通還有啥麼籌碼嗎? 如果高通繼續在TSMC下單,然後三星不爽買單.... 就算TSMC良率高,最後單位成本比較便宜, 可是TMSC要賺,高通也要賺,這樣會比三星自己搞便宜? 有很多事情可能都已經是身不由己了.
推
04/22 11:19, , 15F
Intel確實有包了Altera的單 不過後來沒聽說新大廠
04/22 11:19, 15F
→
04/22 11:19, , 16F
看來可能沒有後繼也說不定...
04/22 11:19, 16F
Intel跟Altera的交易不是告吹?
推
04/22 11:29, , 17F
L星粉哥怎麼沒有再出來裝懂一下lol
04/22 11:29, 17F
推
04/22 11:30, , 18F
蘋果走自己的路沒跟著起鬨，所以沒掉進一格洞
04/22 11:30, 18F
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04/22 11:32, , 19F
"但是目前就只能看Exynos 7420獨霸一陣子"
04/22 11:32, 19F
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04/22 11:37, , 20F
應該是共識吧 7420目前來說各方面都很完整
04/22 11:37, 20F
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04/22 11:37, , 21F
吹掉了嗎? 我記得當時不是說要拿14nm Tri-Gate做XDD
04/22 11:37, 21F
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04/22 11:38, , 22F
雖然後來有新聞說Altera回來做GG 20nm
04/22 11:38, 22F
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04/22 11:38, , 23F
如果吹掉的話Intel就還是要想辦法把自己產能消化掉
04/22 11:38, 23F
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04/22 11:43, , 24F
其實我記得S5就已經不是Qualcomm的RF了吧?
04/22 11:43, 24F
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04/22 11:43, , 25F
當時好像用的是Intel的?
04/22 11:43, 25F
推
04/22 12:00, , 26F
L星粉哥跟R哥一樣只會貼新聞酸兩句好嗎？
04/22 12:00, 26F
推
04/22 12:10, , 27F
這篇太專業了，Lsa大概不敢回
04/22 12:10, 27F
推
04/22 12:20, , 28F
L粉哥都看標題殺人，然後挑想酸的新聞來PO阿
04/22 12:20, 28F
→
04/22 12:21, , 29F
還有狂捧大陸廠的新聞他也超愛PO 真是對大陸有愛
04/22 12:21, 29F
推
04/22 12:23, , 30F
Intel表示:還不是要等我出來給你們抄
04/22 12:23, 30F
現在已經很難抄了. 只有明顯落後者才有抄的權力. 現在大家差距不是那麼大時,要抄別人代表已經輸很大了. 所以10nm TSMC跟三星製程上的差異很明顯比14/16nm要大很多.
→
04/22 12:27, , 31F
L星粉哥到底是誰
04/22 12:27, 31F
推
04/22 12:37, , 32F
神人啊!!!!!!!給你一個無限個讚...................
04/22 12:37, 32F
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04/22 12:38, , 33F
其實我只想問..........
04/22 12:38, 33F
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04/22 12:38, , 34F
台積電股票可以買嗎= =
04/22 12:38, 34F
我不做這個預測. 但是三星一定會起來, TSMC一定沒有前幾年那麼好賺. 這不代表TSMC會變差,只是會比較沒有爆發力.
推
04/22 13:10, , 35F
FD SOI我以前研究過，量產真的不易，variation太大
04/22 13:10, 35F
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04/22 13:10, , 36F
，不太可能成功。
04/22 13:10, 36F
推
04/22 13:10, , 37F
沒吃到記憶體方面的技術現在回頭看真的有傷到
04/22 13:10, 37F
推
04/22 13:16, , 38F
專業推
04/22 13:16, 38F
推
04/22 13:56, , 39F
所以結論intel在製程是外星科技XD
04/22 13:56, 39F
推
04/22 14:15, , 40F
很期待A9的威猛!其實在A8X就能感受到威力了,跑啥都
04/22 14:15, 40F
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04/22 14:16, , 41F
無壓力的感覺。且目前用A8明顯比A7不易發熱很多說。
04/22 14:16, 41F
推
04/22 14:21, , 42F
長知識
04/22 14:21, 42F
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04/22 14:21, , 43F
外星人還是外星人
04/22 14:21, 43F
推
04/22 14:23, , 44F
是說intel的晶圓除了自己用外，還會幫忙代工嗎？
04/22 14:23, 44F
→
04/22 14:37, , 45F
INTEL有再幫人代工 只是價錢比較高而已
04/22 14:37, 45F
推
04/22 15:05, , 46F
三星從去年落後gg一年半到今年後發先至，看得出來
04/22 15:05, 46F
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04/22 15:05, , 47F
韓國人多恐怖。同時也看得出GF有多廢
04/22 15:05, 47F
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04/22 17:09, , 48F
台積電告叛將流出技術給三星的不知道結果如何
04/22 17:09, 48F
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04/22 20:09, , 49F
樓上2樓說的可能有關連
04/22 20:09, 49F
推
04/22 20:53, , 50F
看不太懂的業內文
04/22 20:53, 50F
→
04/22 20:53, , 51F
推
04/22 20:53, 51F
推
04/22 21:12, , 52F
三爽去年Q4 14良率50~60,今年Q1預期80
04/22 21:12, 52F
→
04/22 21:13, , 53F
不過這良率是幹三爽自己的產品
04/22 21:13, 53F
推
04/22 22:16, , 54F
原PO記錯了，GG的16/20nm BEOL是64nm，三爽的也是
04/22 22:16, 54F
這個我有些沒講清楚. 是最底層的幾層金屬, 採用LELE DP Pitch 64.往上寬一點的金屬導線用非DP的Pitch 80.
推
04/22 22:21, , 55F
FDSOI的優勢在極低壓的速度跟low power，主打的對象
04/22 22:21, 55F
→
04/22 22:21, , 56F
是IOT。問題是IOT也訴求low cost，但FDSOI絕對不便
04/22 22:21, 56F
→
04/22 22:21, , 57F
宜
04/22 22:21, 57F
可是根據一些最新的資訊, FDSOI的device製造成本比HKMG便宜, 這可以補回SOI比Bulk成本高的問題,然後Device特性又完爆HKMG. 所以價格差不多或是貴一些些,但是耗電低,速度高,工作電壓又低.... TSMC未來28還分28HPC+ (高速)跟 28ULP (低功耗)特化製程, FD-SOI一個就包辦了.
推
04/22 22:27, , 58F
Intel 的14nm規格真的很棒，但也替他造就麻煩，broa
04/22 22:27, 58F
→
04/22 22:27, , 59F
dwell 桌上型的高階CPU一直難產到今年Q2, 最後決定
04/22 22:27, 59F
→
04/22 22:27, , 60F
只推出兩款，看來真的要靠EUV才能解決問題。
04/22 22:27, 60F
EUV 10nm應該還是不會有人用的, 7nm再看看吧. 至於Intel有可能連 7nm都不用 EUV也說不定.
推
04/22 22:48, , 61F
http://ppt.cc/tucD GG的講法，網路上找到的
04/22 22:48, 61F
這個很明顯的是TSMC過度吹噓. 根據你的圖表,是14/16nm TSMC小輸,10nm追平Intel. 但是目前顯現出來的是 GP * M1P Intel TSMC Samsung 14/16nm 3640 5760 4992 10nm 2101 3220 3072 TSMC Area Scaling 連三星都還贏不了,更不用說 Intel. 事實上, TSMC 10nm 的 Area Scaling只勉強的贏過 Intel 14nm.
→
04/22 22:52, , 62F
其實我覺得技術上問題還相對好解..
04/22 22:52, 62F
→
04/22 22:52, , 63F
台GG內部不要再有人帶著東西去韓國就謝天謝地了
04/22 22:52, 63F
→
04/22 22:53, , 64F
台GG內部文化才是比較大的問題 (咦？)
04/22 22:53, 64F
→
04/23 00:04, , 65F
那比較像是台灣內部文化
04/23 00:04, 65F
→
04/23 00:04, , 66F
只是張剛好可以壓住下面的人而已
04/23 00:04, 66F
※ 編輯: VirgilAeneid (70.35.59.50), 04/23/2015 06:10:30
推
04/23 09:52, , 67F
L星粉哥很愛不懂裝懂帶風向，沒想到大家早就看破手
04/23 09:52, 67F
→
04/23 09:52, , 68F
腳lol
04/23 09:52, 68F
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