Re: [新聞] 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步槍射擊更貼近實戰

看板Militarylife作者ja23072008時間4月前 (2024/01/02 12:52)推噓13(13推 0噓 37→)

留言50則, 9人參與討論串3/3 (看更多)

撇除真的外行不懂訓練內容與標準早已修改，一直去跳針胖虎的軍盲。具備專業能力跟消息管道的人，還會搞不清楚問題所在，而且言論前後矛盾，實在令人費解。 1. 如同先前推文內容所述，實戰化射擊訓練早在2023年1月就發布訓練通報要推行到全軍。所以某些人等到12月看到58炮指部在‘’沙灘‘’訓場進行射擊訓練時，才來跳針炮兵“ 不應該”做實戰化射擊？ https://reurl.cc/WRXyXk https://i.imgur.com/IoVHSDW.jpg

然後afv那張說明圖的出處也是2023年2月就有的新聞內容。 https://reurl.cc/g4zxQR https://i.imgur.com/QNzNX9Q.jpg

所以年底的時候才來跳針說“練步槍有問題”是不是太後知後覺了？ 2. 再退一步來說，假如不改革成實戰化射擊的話，你陸軍原先非步科等二線單位的步槍射擊訓練是練什麼？不就是鑑測射擊的6發臥射175米？總不會有人到現在還認為“步槍兵”只要會175臥射6中4就算合格吧？當然，如果你是保持這種想法的人，那麼按照某人喜愛連連看的做法，你肯定是吳石的傳人XDDD 難道你陸軍炮兵跟其餘所屬單位，會跟空軍飛行/防空、海軍艦艇/海鋒一樣，是每季施訓一次，而非每月施訓一次？按照某人發表的，只要練習新制步槍射擊訓練，本職學能專業就會完蛋的說法。嗯嗯，看起來每月施訓的單位全都完蛋了，確定嗎？ https://i.imgur.com/dx0TPju.jpg

所以有問題的不是新式訓練標準，而是陸軍長久以來對於訓練虛應故事、敷衍了事的心態跟文化。最終惡性循環到讓國軍步槍兵水準退化成與民兵無異。因為快反射擊難度並不高，類似以往三線射擊的基礎應用射擊才是有難度的項目。難道陸軍廢到連快反射擊都練不起來？那麼陸軍就該直接解散，成為海空軍從屬單位就好了，名稱改成空軍守備旅跟海陸野戰旅。畢竟有問題的不是訓練標準，而是組織文化。另外補充一個笑話，近年與戰術射擊一起推動的戰傷救護普及訓練，陸軍去年也出了大包。有部隊消息管道應該可以打聽到，在某單位複查驗證下，遠大於半數以上的學員不合格。難看的是這批人還不是基層官兵，他們是受訓完要回基層部隊擴訓的幹部師資。所以陸軍直接被笑說，可能去黑熊學院上課的民人都比你‘’職業軍人‘’還強。除了師資培訓的根本就出問題之外，他們上課內容也不會只是拍照簽名做假資料，用10分鐘就完成2小時的課程。所以陸軍也要比照對實彈化射擊的說法。從此以後，繼續擺爛不再推行戰傷救護課程？反正射擊只要會175臥射6中4，救護也只要拿個繃帶纏一纏就算有做止血處置了。 3. 還有，實戰化射擊訓練改革其實分成三種型態。就連傳統175米臥射也不再只要求6中4就算合格。 https://reurl.cc/xLEovV https://i.imgur.com/Yfk1jvV.jpg

講句實在話，新制標準下的新兵基礎射擊標準，還比改革前很多非步科專業的部隊鑑測標準更高，沒錯吧？所以再加上快速反應射擊的要求，對於國軍這種從新訓開始就習慣低標準、低訓練，各種訓練跟要求都不紮實，總是應付了事的情況，自然就會產生各種窒礙困難。因為多數人都缺乏基礎，幾乎都要重新訓練熟悉。舉例類比，假如以前你五千公尺可以24分內合格跑完，那麼改成三千公尺後，要讓你跑進 16分內算合格，應該不難吧。反過來說，如果你以前只有三千公尺16分的水準，現在修改內容、拉高標準，要你五千公尺跑進24分內，正常人通常會感到非常痛苦，而且持續好一陣子吧。步槍射擊訓練也是如此，這反映的就是陸軍射擊能力低落的現況。結果有人覺得快反射擊‘’太難‘’，所以維持舊有標準就可以？ 4. https://reurl.cc/XqlVE7 再來是一個殘酷對比，一樣在先前推文提過。即使已經推行射擊訓練改革，國軍要等到下部隊才學的快反跟應用射擊，美國陸軍新訓階段就在訓練了…… 所以再次提出個人質疑，那些覺得射擊訓練不用改，繼續維持臥射175米6中4，就是認證合格的好棒棒“國軍步槍兵”的朋友們。嗯，真的沒有問題嗎？Just question. 畢竟以前在軍事版的文章內容可不像現在這樣認為，對吧？ #1Z5j_u__ (Military) 這篇還笑說實戰化射擊訓練打空包彈是退化。呃，現在大家實戰化射擊訓練都是打實彈，應該要感到很開心才對啊？還是你指的實彈是只要臥射6發175就好，不要練得太強，以免傷害到解放軍兵哥哥？ #1aHC4DA7 (Military) 至於這篇應該是贊同國軍推行實戰化射擊訓練吧，難道這時候還不知道已經在推行全軍嗎？現在全軍都有不同等級的實戰化射擊訓練，也不再有什麼五發、六發裝子彈，只打一個彈匣就下靶台的情況。照理講，看到這種改革應該要先高興一下才對吧。具體要針對訓練內容做改進調整，是下一階段的事情（個人認為未來基礎應用射擊的標準，盡可能要從新訓階段就開始練習）但有人的反應好像不太對耶，他跟你說步槍射擊訓練是浪費時間、有損專業？那麼我就很好奇了。假如以前從來沒教，現在改了又不準練。豈不是代表部隊的步槍射擊能力，永遠停留在臥射175米6中4就算合格的低檔雜魚民兵水平？ 5. 至於台灣地面作戰環境，按照打裝編訓想法而已，炮兵等二線單位是否會遭遇敵散兵部隊？個人認為是毋庸質疑的事情。以下內容舊文重發。以台灣這種地狹人稠、建物與人口密度高，縱深狹小的情況來說，各種後方戰鬥支援/間接戰鬥跟修整輪休單位都很容易遭遇近接戰鬥。尤其是現代戰爭的技術發展與作戰節奏，台灣本土很難存在真正安全的冷區，只有相對安全的暖區，而且隨時可能打起來變成熱區。以Pzh2000自走砲設計來說，為什麼防護要求會到抵禦14.5mm重機槍直擊的STANAG4569 Le vel4等級。因為德國根據當年西德的冷戰經驗，認為自身有限縱深與華約強大突破與空降滲透能力即使在本土防衛戰，一樣會遭逢大量敵輕裝摩步傘兵、潛伏特工、或突穿後削弱分散的戰甲車部隊，所以直射防禦就拉高到蘇系常見的重機槍配置。所以就國軍狀況而言，本國陸軍的兵、火力部署，再到整體形成的戰力與解放軍對比，難道會比當年北約華約在兩德前線對峙的情況還強？實況恐怕是反過來，你中華民國陸軍被解放軍陸軍屌打慘虐吧。所以你陸軍腦謎之自信，認為二線後方單位無需面臨自衛戰鬥的想法從何而來？這裡說的不只是投入戰鬥，而是包含戰鬥以外的九成時間，部隊大部分會花在行軍、整備、休憩（含飲食睡眠）、待命整隊、補運維保等維持生活與備戰的情況。很明顯陸軍根本無法按照平時的兵力支援協定，派出機動兵力，去救援每個受到小規模部隊襲擾的單位，最終結果就是自生自滅……即使有機動打擊單位能來救援，初始固守待援的情況還是得靠自己。 6. 理想狀態下的建軍順序，當然是修改編裝。個人看法會認為重要高價單位的連級就該有一個戒護排（平時員額為可一個班級志願役幹部，義務役不限。待戰時再擴編動員為一個排，甚至加強排）裝備則是4輛以鐵騎偵蒐車為藍本的4輪輕甲戰鬥車，最好修改成至少容納一個9人班。即使不成，也能當做火力支援車運用。但是，在陸軍把持地面作戰‘’專業‘’的情況下，編裝難以符合實需修改，只能退而求其次，希望訓練標準從只有6發臥射175的水準，提高到近接戰鬥也有抵抗能力的水準。如果還是很難理解國軍炮兵在戰時可能遭遇的窘境，請參考BOB第2集最後一段，溫特斯受命帶著十幾個人去攻擊德軍炮兵連陣地的情節。只是帶入感不是在主角群，而是被痛宰的德軍。所以，發現有人軍盲到不知道戰時炮兵容易遭遇小股敵軍襲擾？還以為一個炮兵連被班級攻勢翻掉是一件可以容許的事情？反正國軍炮兵人多炮多不怕消耗，是吧。建立這個基礎認識之後，讓我們再假想一下，你各位炮兵要面對的可不是二戰那種只能用雙腳徒步跟發起攻擊，人力攜行武器裝備物資的純步兵，而是全軍已完成摩托/機械化以及全天候作戰能力的解放軍。也就是說在白天，共軍能在你射程範圍外精準打擊，讓你不敢從壕溝掩體內探出頭來，逐步被削弱限制。到了夜間，共軍可以選擇直接貼臉射爆你各位只會臥射的陸軍廢材，或是迂迴繞過渾然不覺的第一道防線，去後方展開自由獵殺。假如“運氣好”真的遇到了國軍想定的“輕步兵”。嘿嘿，你的處境八成會更糟糕。因為台海戰役會出現的“輕步兵‘’，最可能是解放軍各種特戰與偵查滲透的精銳單位。建議你陸軍先好好認識一下解放軍的“輕步兵”。甚至武警特戰單位跟新疆、西藏軍區都比國軍一般步兵要強上一大截。 https://i.imgur.com/EWwOelF.jpg

https://i.imgur.com/tIQZiX7.jpg

https://i.imgur.com/TNRcC3G.jpg

https://i.imgur.com/v8HekQY.jpg

摩托化輪式戰鬥載具只是基本的，更難搞的是解放軍步兵向美軍化看齊，逐漸將各種觀測、瞄具與夜視裝備普及。 https://i.imgur.com/PLE9oKV.jpg

https://i.imgur.com/sZSriTZ.jpg

講白了，就是解放軍只要一個特戰/偵查班滲透突破第一道戰線之後，完全可以無傷輕損、輕鬆搞定一個二線連級單位。然後在作戰節奏加快、作戰效率加強的情況下，就不會像 BOB的年代一樣，爆裂物只有手榴彈跟TNT，而是火箭彈、槍榴彈、遊蕩彈藥跟闊刀雷。機槍重火力也不會固定不動，而是在載具上游弋精準壓制各處敵火力點。防禦陣地的固定機槍第一時間就會被壓制/摧毀，剩下的炮兵如果只是目前步槍175臥射6中4的水準，就是十死無生。快反訓練要求加上去，才有些許掙扎反擊能力。更重要的是，共軍不需要在出擊一次後，就要返回基地補充休整、彙報、接收下一個任務的情報。而是能在網路化指管的幫助下，持續不斷再出擊。然後整條戰線上，類似這樣的‘’班級單位‘’可不會只有一個。所以你陸軍黃埔腦以為一個動員步兵旅能撐多久？能防禦多大地段？而且崩潰的有多快？況且現在國軍可不像舊日本帝國，從小就有軍國民教育洗腦，為天皇犧牲去萬歲衝鋒。或是有伊斯蘭極端主義加持，能當阿拉花瓜自殺炸彈卡車駕駛。只會臥射的小兵毫無戰力，連爭取時間烙人、逃跑跟反資敵作業都做不到。最後可能演變出的荒謬情況是什麼？就是海空軍仍有戰鬥能力，正在持續削弱解放軍海空載具登陸能量的關鍵時刻，你陸軍廢物炸裂大潰逃，動員不及的一個戰區被對方幾個加強營持續一個日夜間的精準打擊、滲透斬首就幹掉清台。GG斯密達後，就是源源不絕的行政下卸，畢竟陸軍連一個旅都擋不住，再上來一個旅負責掃蕩該戰區肯定綽綽有餘。 7. 至於為何要去驗證整備野戰訓場，主因在於目前訓場與靶場不足，無法滿足一年義務役的訓練需求。為求省時省錢，才有新增整備驗證野戰訓場的任務。否則協調靶場流路不足、訓場時段不足的情況下，就像是以往囫圇吞棗，集中時段把子彈在兩三次射擊訓練時就噴光，低效率消耗彈藥。再不然就是集合所有人做團體刺槍術殺時間，最節省人力與場地。接著因為新訓放水，基礎不穩，下部隊再被現實衝擊，趕鴨子上架要測考而痛苦不堪。部隊也靠北怎麼這批役男總是只有兩個不會：這個也不會、那個也不會。或是役期結束後，再被役男普遍抱怨服役期間都沒學到戰技戰術，都在浪費時間，毫無專業也毫無步槍射擊能力？ https://i.imgur.com/Iqcjfmm.jpg

https://i.imgur.com/0dbkGou.jpg

8. 整起事件中若有需要被檢討的地方，個人認為只有兩點。一個是國軍習慣性自吹自擂的大內宣基調，將正在推行，才做到一兩分程度的訓練，吹成十分、甚至一百分。再來是本該由新訓步兵旅驗證檢整的野戰訓場，莫名其妙的變成58炮去做。 https://reurl.cc/aLNRq7 https://i.imgur.com/lQOevvv.jpg

https://i.imgur.com/BsAQufM.jpg

中部跟南部的驗證單位都有更動，只是南部改成117旅，中部卻很奇葩的改成讓58炮去執行？這個決策過程才是該被質疑的地方，只是一堆人看到“沙灘”這個關鍵字就高潮，為黑而黑、為反而反。要嘛不知道國軍早就在檢整野外訓場。要嘛不知道訓練內容已經修改，以為是額外的步槍專精訓練。甚至去質疑炮兵不應該有快反射擊訓練？此類言論實在是非常有趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.126.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1704171158.A.ED8.html

→

zeumax

01/02 13:27, 4月前 , 1^F

01/02 13:27, 1^F

想推行全軍普及戰傷救護跟戰術射擊的應該是鐵人總長。而非邱班長跟胖老爹。

→

leptoneta

01/02 13:56, 4月前 , 2^F

01/02 13:56, 2^F

其實差很多。行軍還能靠強徵民車解決，步槍射擊也能靠徵用民人來幫你打槍？

→

cookingcat

01/02 13:59, 4月前 , 3^F

01/02 13:59, 3^F

※ 編輯: ja23072008 (114.136.126.130 臺灣), 01/02/2024 14:22:56

推

cht12341234

01/02 15:12, 4月前 , 4^F

01/02 15:12, 4^F

→

cht12341234

01/02 15:12, 4月前 , 5^F

01/02 15:12, 5^F

→

cht12341234

01/02 15:12, 4月前 , 6^F

01/02 15:12, 6^F

→

cht12341234

01/02 15:12, 4月前 , 7^F

01/02 15:12, 7^F

雜魚民兵願意承受消耗的話就可以啊，1：100的交換比吞下去，一個動員步兵旅或許可以擋住一個連吧。國軍糟糕的地方就在於自以為的‘’正規軍‘’，其實跟民兵差異不大。

→

leptoneta

01/02 15:15, 4月前 , 8^F

01/02 15:15, 8^F

→

leptoneta

01/02 15:16, 4月前 , 9^F

01/02 15:16, 9^F

並沒有這回事，不懂別瞎掰。低度訓練單位的問題，除了交換比難看，接戰效率也很差。意思就是部隊會因緊張恐慌陌生等原因，只想迅速把彈藥噴光，卻沒打中幾個敵人，而且連壓制效果都沒有。耗彈量落差跟正常訓練單位相較是數倍之多，而且伴隨製造大量team kill。 ※ 編輯: ja23072008 (114.136.126.130 臺灣), 01/02/2024 15:40:51

推

jobli

01/02 15:29, 4月前 , 10^F

01/02 15:29, 10^F