Re: [哈拉] 軍人節快樂 大家一起挺年金改革

看板Militarylife作者 (lightingray)時間7年前 (2016/09/04 09:02), 7年前編輯推噓8(8041)
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→ wubye0820: 回lightingray,不是只會嗆不爽來當這句,是一堆人說 09/04 06:19 → wubye0820: 勞工退伍連2萬都沒有這句好嗎,一個工作要吸引好人才是 09/04 06:19 → wubye0820: 需要吸引力的,現在不只把退休奉拉低,更把要交的錢拉 09/04 06:19 → wubye0820: 高,請問以後進來的是哪些人?在外面找不到工作的!家裡 09/04 06:19 → wubye0820: 養不起小孩的,知識水準低的,軍公教就變成這些了,全 09/04 06:19 → wubye0820: 募兵制硬推,在待遇沒變好的情況下,招到的素質就是殺 09/04 06:19 → wubye0820: 小白發射雄三這類的,你再砍阿,誰要來當,軍人如此, 09/04 06:19 → wubye0820: 公務員你還希望他清廉嗎,再說一次,少來的共體時艱相 09/04 06:19 → wubye0820: 忍為國,要你勞工多交點稅共體時艱你要嗎? 09/04 06:19 因為打一打發現字太多,所以直接回一篇給你, 只希望大家互相討論,你也可以聽聽不同於軍中的意見, 因為你回的那句話對年金而言沒什麼幫助, 再來,我不懂你在乎的是已退伍(或是快退伍)的軍人? 還是年輕的剛入伍軍人?或者是你都在乎, 你一開始說的軍人五十歲強迫失業, 其實在政府眼裡他們是已經退休了(不然怎麼會叫退休金), 我才說如果退休是兩萬左右的軍人是不太會砍的, 因為民眾和政府大多數的共識是要保障較弱勢的, 所以不用太擔心兩萬左右的會被砍, 就像前幾天核定的年終慰問金, 就是給退伍金兩萬五以下的軍人才有, 想想看,全世界還有哪個國家的公務員退休還在領類似年終獎金的? 另一方面我覺得也算是釋出善意了, 如果認為一個月兩萬退休金不夠, 大多數軍人就是去做另一份工作, 這也是人之常情, 畢竟還是壯年,除了可以比較早退的老師, 我想應該沒有行業能這麼早退了, (軍人我想很多都40歲左右就退了吧) 軍人相較一般公務員而言, 工作年限算較短的, 如果你想退伍後維持跟現在不要差太多的生活水平, 除了退伍後要工作外, 就是退休金要自己多存一點,多買點保險或是投資, 再看看勞工所領的平均退休金可是更低, 一般人都自己存,或是靠兒女, 如果要完全仰賴國家的話,就是只能看政府臉色, 畢竟這也不是你我能決定的, 再來你說的,就是多繳,少領,延後退, 我想不是只有軍人,各行各業都一樣, 就連我女友是高考公務員, 她也贊成改革啊,不然就是都破產欸, 現在年輕的公務員,哪個不是繳得比已退休的多?領得比已退休的少? 包含勞工的勞保也是一樣啊, 這就是台灣年輕人的悲哀啊, 老年人當初設計制度時不夠完善, 還有發現問題時沒立即處理, 都是年輕人承擔啊, 年輕人繳到還沒領時就破產,所以才想改革啊, 如果你是年輕的軍人,你更應該贊成改革, 軍保如果原封不動的話,是2019就破產了, 這也不是蔡英文說的,而是2008年就知道了, 只是當時沒改,洞才越來越大, 軍保會那麼快倒也關於裁軍跟募兵不足, 退休領的錢>現職繳得錢+已退休的之前繳得錢, 募兵不足跟裁軍其實政府也有責任, 所以才會把軍保額外處理, 而且你說的砍軍人待遇我不懂欸, 這幾年已經加很多薪了,並不是原封不動, 吸引到誰進來我想大家也都知道, 但你講的軍公教都會變素質低的這些我就..., 現在考高考普考的素質都不差好嗎? 以後也不會, 都是在極低的錄取率下才錄取的, 還扯到清廉就..., 畢竟低薪不是構成貪污或收回扣的理由吧? 月入十萬就不會貪嗎? 月入兩萬就一定貪嗎? 我知道一些保廠的會在裝檢前或是訓練前賣一些平常很難調到的裝備和零件啦, 我當兵就發生過,這環境就是那麼髒, 這點大家都知道,這麼久,改了嗎? 如果你認為的是,政府無論如何都要拿稅金補貼軍公教勞農退休金, 那我們要思考的是,要補貼到什麼時候? 什麼時候才要邁向一個穩健的制度, 而不是讓洞繼續擴大, 今天國家稅收就是這麼多, 之後邁向高比例的老年人口,所要的長照也是需要錢啊, 全世界生育率最低,政府要鼓勵生育,也是要錢啊, 房價過高,所需要的社會住宅也是需要錢啊, 各項支出本來就會互相排擠, 身上只剩200塊,能做的就是重分配支出, 但現在反改革的,是叫爸爸多賺錢給我花欸, 不管欸,以前你說好要給我這麼多的, 你不能反悔, 如果錢不夠再去多借錢啊, 難怪其他人會反彈, 另外你講的多繳稅,我贊成啊, 但應該要從企業或是資方開始多繳, 營所稅從2008調降之後就沒在調回來了, 如果台灣要邁向高社會福利的國家多繳稅是必須的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.50.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1472950961.A.5D0.html ※ 編輯: lightingray (101.8.50.36), 09/04/2016 09:15:27

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首先謝謝你這樣的回應,理性的探討絕對是有幫助的,我
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想表達的是,每個行業都說自己苦,現在政府因為制度有
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問題就叫軍公教共體時艱相忍為國,大家都自私的有今天
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請換個角度來想,你如果是軍公教你會相忍為國嗎,別跟
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我說什麼會考量制度等等的,政府如果把所以的方法用完
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了再來處理軍公教那就認了,核四案花了多少錢,小巨蛋
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花了多少錢,政務官領了多少錢,然後現在轉移焦點說軍
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公教破產了要用納稅人的錢來補,把民眾的焦點全轉移到
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這群人身上,你只要回答我,你的公司說經營不善或當初
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招你進來的合約有問題要扣你退休金,你會不會抗議,請
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告訴我?
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要扣你的退休金,你會不會抗議?
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當然會不爽啊, 所以我沒說軍公教不能不爽, 今天如果月入十萬拿掉不管200還是20000, 都會不爽, 只要錢少了,人都會不爽,人都是自私的, 我也不反對上街遊行啊, 不管是上街講訴求或是單純發洩也好, 都是他們的權益, 但表達意見就有被檢驗的必要, 今天在外面選擇勞工就有他的風險, 可能相對於軍人輕鬆, 也有可能拿到比較高薪, 或是隨時可能被資遣, 軍人可能相對勞力, 但也相對穩定一點, 這我想當初選擇職業別時就都會考量, 我也很同情現在的現職軍公教啊, 爽沒以前的爽,還有背負罵名, 在回答你一次,當然會不爽, 但不爽之後還是要解決問題, 還是要回歸討論跟檢驗, 另外你提到要改革前要試其他方法再來改, 這點其實不衝突的, 因為年金的設計缺陷並不會因為改革財政之後叫消失, 還是一個洞, 我也贊成要開源節流, 不論是你提到的核四跟巨蛋, 都是很畸形的合約跟建設, 所以我一直對花博、世大運,很反感, 花很多錢,但對行銷台灣也沒啥幫助, 也沒提升多少收入, 但是不代表這些錢不花就應該拿去補年金的洞吧? 還有其他很重要的問題跟建設要做 ※ 編輯: lightingray (49.216.50.4), 09/04/2016 10:27:54

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現在就看提年金改革的方式是否能達到大家接受的程度了
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,遊行跟抗議是讓民眾跟政府知道他們的不滿,但訴求並
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非反改革,理性的人都知道要改,但砍了錢痛的絕對是現
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實層面,政府當初制度定的不好,改的態度跟方法也不對
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,你無法否認的是某些人先造成對立再來改年金的事實。
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總知,信用破產是不爭的事實,下一把就換砍勞工的了,
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大家等著看吧。
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當然是要理性才能討論, 硬把挑撥分化的挑出來講無助改革, 而那種人一定在, 台灣理性的人本來就比較少, 改革一定會痛,也不可能全部的人都滿意, 再來,你可能不知道,之前勞工的就已經砍過一次了... ※ 編輯: lightingray (49.215.66.35), 09/04/2016 10:57:17

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你要出的氣要嘛放在爽領的老人上要嘛捏著懶趴繳三倍軍保
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你就只想當未來爽領的老人啊
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好想笑
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之前勞工被砍時只有幾百人上街頭抗議,就已經改革了很多
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勞保費率逐年調漲到18%,但勞工完全沒有新聞(除了公視)
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只有我覺得那狗狗在短話長說我們已經知道的事情嗎
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勞工早就體驗過了好嗎? 不知民間疾苦?
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wu大 是退休的人領的錢排擠到現在辛苦工作的軍公教 這
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點是不爭事實 信用破產也是因為很久的前朝開大支票信
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用破產 但是要搞清楚的是本來任何年金就應該都是工作
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時繳退休後領 今天年金破產不可能直接拿國家的錢補足
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如果可以就只會有勞保破產 其他都不會破產了 少了那
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些核四 等等的惡質工程省下來的錢也不可能直接補貼在
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任何年金上 這不符合公理正義吧
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再者我一直無法理解除了政府問題 其實退休的軍公教出
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來喊九三時 現任軍公教為何不做點平衡的發聲 你們真的
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覺得他們可以完完全全保留他們現在的退休福利是合理的
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嗎? 人民會被操弄 如果現任軍公教能指出退休軍公教的
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一些過度放大的錯誤 不是更能帶風向說現在軍公教水準已
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經比以前高很多了
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為什麼要讓自己跟某些退休的爽爽老人一起背負負面名聲
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我認為現在軍公教也是可以反抗那些退休人員的代為發聲
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一直都覺得他們也是在激怒群眾
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我朋友在網路上支持改革,被反改革嗆說軍公教都是考進
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去的,嗆他眼紅,智商不到軍公教的一半,可是我朋友
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本身就是國防醫學系畢業的醫官XDDDD
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通常年輕的軍公教支持改革的比率會高一點, 只是有些反改革的出來講話根本是在拉仇恨值XD ※ 編輯: lightingray (106.105.175.22), 09/05/2016 15:12:27

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年輕公務員對這場遊行的看法:我又沒18%
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工作上老屁股也搞得我沒有尊嚴
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要我上街頭幫你們數錢門都沒有
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文章代碼(AID): #1NotAnNG (Militarylife)
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