Re: [哈拉] 軍人節快樂 大家一起挺年金改革
看板Militarylife作者lightingray (lightingray)時間7年前 (2016/09/04 09:02)推噓8(8推 0噓 41→)留言49則, 10人參與討論串3/3 (看更多)
→ wubye0820: 回lightingray,不是只會嗆不爽來當這句,是一堆人說 09/04 06:19
→ wubye0820: 勞工退伍連2萬都沒有這句好嗎,一個工作要吸引好人才是 09/04 06:19
→ wubye0820: 需要吸引力的,現在不只把退休奉拉低,更把要交的錢拉 09/04 06:19
→ wubye0820: 高,請問以後進來的是哪些人?在外面找不到工作的!家裡 09/04 06:19
→ wubye0820: 養不起小孩的,知識水準低的,軍公教就變成這些了,全 09/04 06:19
→ wubye0820: 募兵制硬推,在待遇沒變好的情況下,招到的素質就是殺 09/04 06:19
→ wubye0820: 小白發射雄三這類的,你再砍阿,誰要來當,軍人如此, 09/04 06:19
→ wubye0820: 公務員你還希望他清廉嗎,再說一次,少來的共體時艱相 09/04 06:19
→ wubye0820: 忍為國,要你勞工多交點稅共體時艱你要嗎? 09/04 06:19
因為打一打發現字太多,所以直接回一篇給你,
只希望大家互相討論,你也可以聽聽不同於軍中的意見,
因為你回的那句話對年金而言沒什麼幫助,
再來,我不懂你在乎的是已退伍(或是快退伍)的軍人?
還是年輕的剛入伍軍人?或者是你都在乎,
你一開始說的軍人五十歲強迫失業,
其實在政府眼裡他們是已經退休了(不然怎麼會叫退休金),
我才說如果退休是兩萬左右的軍人是不太會砍的,
因為民眾和政府大多數的共識是要保障較弱勢的,
所以不用太擔心兩萬左右的會被砍,
就像前幾天核定的年終慰問金,
就是給退伍金兩萬五以下的軍人才有,
想想看,全世界還有哪個國家的公務員退休還在領類似年終獎金的?
另一方面我覺得也算是釋出善意了,
如果認為一個月兩萬退休金不夠,
大多數軍人就是去做另一份工作,
這也是人之常情,
畢竟還是壯年,除了可以比較早退的老師,
我想應該沒有行業能這麼早退了,
(軍人我想很多都40歲左右就退了吧)
軍人相較一般公務員而言,
工作年限算較短的,
如果你想退伍後維持跟現在不要差太多的生活水平,
除了退伍後要工作外,
就是退休金要自己多存一點,多買點保險或是投資,
再看看勞工所領的平均退休金可是更低,
一般人都自己存,或是靠兒女,
如果要完全仰賴國家的話,就是只能看政府臉色,
畢竟這也不是你我能決定的,
再來你說的,就是多繳,少領,延後退,
我想不是只有軍人,各行各業都一樣,
就連我女友是高考公務員,
她也贊成改革啊,不然就是都破產欸,
現在年輕的公務員,哪個不是繳得比已退休的多?領得比已退休的少?
包含勞工的勞保也是一樣啊,
這就是台灣年輕人的悲哀啊,
老年人當初設計制度時不夠完善,
還有發現問題時沒立即處理,
都是年輕人承擔啊,
年輕人繳到還沒領時就破產,所以才想改革啊,
如果你是年輕的軍人,你更應該贊成改革,
軍保如果原封不動的話,是2019就破產了,
這也不是蔡英文說的,而是2008年就知道了,
只是當時沒改,洞才越來越大,
軍保會那麼快倒也關於裁軍跟募兵不足,
退休領的錢>現職繳得錢+已退休的之前繳得錢,
募兵不足跟裁軍其實政府也有責任,
所以才會把軍保額外處理,
而且你說的砍軍人待遇我不懂欸,
這幾年已經加很多薪了,並不是原封不動,
吸引到誰進來我想大家也都知道,
但你講的軍公教都會變素質低的這些我就...,
現在考高考普考的素質都不差好嗎?
以後也不會,
都是在極低的錄取率下才錄取的,
還扯到清廉就...,
畢竟低薪不是構成貪污或收回扣的理由吧?
月入十萬就不會貪嗎?
月入兩萬就一定貪嗎?
我知道一些保廠的會在裝檢前或是訓練前賣一些平常很難調到的裝備和零件啦,
我當兵就發生過,這環境就是那麼髒,
這點大家都知道,這麼久,改了嗎?
如果你認為的是,政府無論如何都要拿稅金補貼軍公教勞農退休金,
那我們要思考的是,要補貼到什麼時候?
什麼時候才要邁向一個穩健的制度,
而不是讓洞繼續擴大,
今天國家稅收就是這麼多,
之後邁向高比例的老年人口,所要的長照也是需要錢啊,
全世界生育率最低,政府要鼓勵生育,也是要錢啊,
房價過高,所需要的社會住宅也是需要錢啊,
各項支出本來就會互相排擠,
身上只剩200塊,能做的就是重分配支出,
但現在反改革的,是叫爸爸多賺錢給我花欸,
不管欸,以前你說好要給我這麼多的,
你不能反悔,
如果錢不夠再去多借錢啊,
難怪其他人會反彈,
另外你講的多繳稅,我贊成啊,
但應該要從企業或是資方開始多繳,
營所稅從2008調降之後就沒在調回來了,
如果台灣要邁向高社會福利的國家多繳稅是必須的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.50.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1472950961.A.5D0.html
※ 編輯: lightingray (101.8.50.36), 09/04/2016 09:15:27
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當然會不爽啊,
所以我沒說軍公教不能不爽,
今天如果月入十萬拿掉不管200還是20000,
都會不爽,
只要錢少了,人都會不爽,人都是自私的,
我也不反對上街遊行啊,
不管是上街講訴求或是單純發洩也好,
都是他們的權益,
但表達意見就有被檢驗的必要,
今天在外面選擇勞工就有他的風險,
可能相對於軍人輕鬆,
也有可能拿到比較高薪,
或是隨時可能被資遣,
軍人可能相對勞力,
但也相對穩定一點,
這我想當初選擇職業別時就都會考量,
我也很同情現在的現職軍公教啊,
爽沒以前的爽,還有背負罵名,
在回答你一次,當然會不爽,
但不爽之後還是要解決問題,
還是要回歸討論跟檢驗,
另外你提到要改革前要試其他方法再來改,
這點其實不衝突的,
因為年金的設計缺陷並不會因為改革財政之後叫消失,
還是一個洞,
我也贊成要開源節流,
不論是你提到的核四跟巨蛋,
都是很畸形的合約跟建設,
所以我一直對花博、世大運,很反感,
花很多錢,但對行銷台灣也沒啥幫助,
也沒提升多少收入,
但是不代表這些錢不花就應該拿去補年金的洞吧?
還有其他很重要的問題跟建設要做
※ 編輯: lightingray (49.216.50.4), 09/04/2016 10:27:54
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當然是要理性才能討論,
硬把挑撥分化的挑出來講無助改革,
而那種人一定在,
台灣理性的人本來就比較少,
改革一定會痛,也不可能全部的人都滿意,
再來,你可能不知道,之前勞工的就已經砍過一次了...
※ 編輯: lightingray (49.215.66.35), 09/04/2016 10:57:17
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通常年輕的軍公教支持改革的比率會高一點,
只是有些反改革的出來講話根本是在拉仇恨值XD
※ 編輯: lightingray (106.105.175.22), 09/05/2016 15:12:27
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