[洪案] 今日洪案相關新聞彙整

看板Militarylife作者 (阿修)時間10年前 (2013/11/20 13:14), 編輯推噓22(34推 12噓 48→)
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法醫石台平：洪仲丘死亡與操練無關 中視新聞》法醫石台平19日為洪案出庭作證表示，他認為洪仲丘的死亡並不是「操練」的 問題，因為當時有5個人在禁閉室操練，只有洪仲丘倒下，顯見「問題在於洪個人」，但是 他也在替洪仲丘的「中暑」找原因。 https://www.youtube.com/watch?v=oi6oXzkomf0
= http://tw.news.yahoo.com/洪仲丘案-洪是-他殺-石台平-順應家屬-192300996.html 洪仲丘案╱洪是「他殺」 石台平：順應家屬 洪仲丘案，法醫石台平昨天作證說，洪的死亡原因原勾選「他為」，後來軍事檢察官說，家 屬很在意死因，希望可以改為「他殺」，才順應家屬的意思勾選「他殺」。 對於「他為」是何人所為，他說法也矛盾，先說操練的人沒注意、應該負責，後來又說「和 戒護士無關」，他認為是「制度殺人」。但軍法是處罰行為人，「他為」和誰有關，「他殺 」是誰下手，他沒給答案，律師群都「霧煞煞」。 另外，石台平回答律師詰問時說，如果事發當天下午三點就停止操練，洪仲丘就不會中暑死 亡。他的回答等於切斷了陳奕勳「凌虐致死」的因果關係，因為陳奕勳是在當天早上負責操 練，離下午三點還有8個小時，如果沒有凌虐致死，何來「他殺」。 洪仲丘案昨天開庭，石台平證稱，沒看過洪操練畫面，是根據軍事檢察官描述，判斷洪是過 度體能操練導致運動型中暑和多重器官衰竭死亡，他認為洪剩一周就退伍不該關、ＢＭＩ達 33「體能這麼差」，關他要很小心、應該要有很多配套，軍方沒做好，但也強調「關他是長 官行政裁量權」，是制度問題。 石台平面對律師群詰問時，數度說出禁閉室忽略高溫環境及洪的體質能否負荷，還表示「睡 眠不足不至於造成熱中暑」、一般人「沒經驗看不出中暑」，但「操練者要注意」，這些說 法都與「應注意而未注意」有關，偏向「過失」，而非「他為」或「他殺」，律師群都要求 「記明筆錄」。 = 洪仲丘案 石台平：非歸因操練 中央社〕桃園地方法院審理洪仲丘案，法醫石台平今天表示，他不認為洪仲丘的死因是操練 問題，而問題洪在個人，但他也替中暑找原因。 桃園地方法院今天繼續審理洪仲丘案，並傳喚前542旅副旅長何江忠、連長徐信正、上士范 佐憲等所有被告到庭應訊，同時也傳喚當初相驗洪仲丘遺體的法醫到庭進行交叉詰問。 法院今天審理重點在於法醫的專業意見，盼進一步釐清洪仲丘的死因，與其他被告是否有相 當因果關係。 石台平表示，洪仲丘的死因為「多重器官衰竭」與「運動型中暑及低血鈉腦症」，由於洪仲 丘的身上並沒有刀槍傷，也沒有其他外傷，所以在死亡鑑定報告書上寫「他為」，而非「他 殺」。 石台平表示，他個人認為洪仲丘的死亡並不是操練的問題，因為當時有5個人在禁閉室操練 ，只有洪仲丘倒下，顯見是洪仲丘的問題，「問題在於洪個人」，但是他也在替洪仲丘的「 中暑」找原因。 石台平說，按照洪仲丘BMI值達33，可能只能操練30分鐘，一般人則能操練50分鐘，但中暑 很麻煩，一般人看不出來，但中暑一定有原因。 == 法醫：禁閉室未注意洪操練時間 〔中央社〕桃園地方法院審理洪仲丘案，法醫石台平表示，戒護士依規定照表操課與洪仲丘 的死沒有關係，但訓練不足，沒有注意操練時間。 桃園地方法院今天繼續審理洪仲丘案，並傳喚前542旅副旅長何江忠、連長徐信正、上士范 佐憲等所有被告到庭應訊，同時也傳喚當初相驗洪仲丘遺體的法醫到庭進行交叉詰問。 石台平表示，洪仲丘的死因為「多重器官衰竭」與「運動型中暑及低血鈉腦症」，由於洪仲 丘的身上並沒有刀槍傷，所以在死亡鑑定報告書上寫「他為」，而非「他殺」。 石台平說，洪仲丘在送醫當天下午5時出現胡言亂語的狀況，下午6時21分送到天成醫院時， 體溫達攝氏44度，已經到達不可收拾的地步，但在5時，卻沒有人可以預知到後來的發展， 具體中暑表現是在下午5時。 石台平說，熱是不會累積的，所以不會因為睡在悶熱的房間中，累積到白天造成中暑。 至於洪仲丘BMI值過高，是否適合送禁閉室？石台平說，這兩者間並沒有關連性，「BMI值更 高也可以關」，就像有自殺傾向的人一樣可以送禁閉，只是要做好防護措施，不要讓這樣的 人有撞牆機會。 石台平說，按照洪仲丘BMI值達33，可能只能操練30分鐘，一般人BMI低於26的人則能操練50 分鐘，因此要注意BMI值過高的人的操練時間與方式。 石台平說，中暑很麻煩，一般人看不出來，但中暑一定有原因，他個人認為洪仲丘的死亡並 不是操練的問題，因為當時有5個人在禁閉室操練，只有洪仲丘倒下，顯見是洪仲丘的問題 。 被告律師問到，洪仲丘若不操練是否就不會發生中暑？法醫回答，沒有操練，就沒有「運動 型中暑」問題，但因為洪仲丘有BMI值過高的問題，就要警戒操練時間。 但石台平認為戒護士照表操課是按照禁閉室規定，與洪仲丘死沒有關係，只是訓練不足，沒 有注意操練的時間；就像西藏的登山導遊，必須要知道遊客發生不適，就是與高山症有關， 沒有警覺，就是訓練不夠。 律師也提出，洪仲丘死亡前幾天的操練是否會累積中暑，法醫回答「不認為」。 == 洪仲丘被操死？法醫石台平：無關操練，戒護士警覺差 園地院19日開庭審理洪仲丘案，軍方18名被告全都到場，法醫石台平也以證人身分出席，說 明洪仲丘的死因，他認為死因並非多日操練，而是當洪仲丘出現身體不適的時候，戒護士應 該要懷疑是否中暑，並進行量體溫等後續動作。針對此問題，法官也一一詢問被告，洪母則 質疑，軍檢沒有完全交出證據，也認為被告沒有反省的意思。 陸軍542旅下士洪仲丘疑遭虐死案，桃園地院今天一共傳喚18名被告，包括前542旅副連長劉 延俊、上士范佐憲以及戒護士陳毅勳等人，不過被告在審理前都相當低調，面對鏡頭沒有任 何回應。 除18名被告外，法院也傳喚法醫石台平說明洪仲丘的死亡原因。面對檢方訊問，石台平認為 ，洪仲丘的死不是連續操練多日造成的，他認為年輕人的體力應該可以負荷，不過，當洪出 現身體不舒服的症狀時，戒護士就應該懷疑是否中暑並進行量體溫等動作。 石台平指出，中暑一般人看不出來，但中暑一定有原因，洪仲丘的死並非操練問題，因為當 時有5個人在禁閉室操練，只有洪1人倒下，顯見是洪仲丘的問題。至於洪仲丘BMI值過高是 否適合送禁閉室？石台平表示「BMI值更高也可以關」，兩者間並無關連性。不過，因洪仲 丘有BMI值過高的問題，就要警戒操練時間，而戒護士訓練不足，沒注意操練的時間。 洪仲丘家屬今天也全程聽庭，洪母對軍方感到失望。「那因為證據的方面，可能在軍檢的時 候就沒有很完整的交代出來，所以我想法官他們可能也有他們的困難，那到現在為止，我還 是感受不到他們(被告)的歉意。」 洪母質疑軍檢提交證據有所保留，也認為被告根本沒有反省的意思，對此，洪仲丘的姊姊洪 慈庸更是無奈。「這種司法的東西，如果沒有一個監督機制的話，就是淪為不公等，所以我 們還是希望軍方能夠正面的去看待這件事情。」一條寶貴的生命斷送軍中，家屬只希望政府 能硬起來、建立監督機制，不要再有下一個洪仲丘。 ======================================================================== 做個結論好了 按照石法醫說法 沒有操練 就不會有運動型中暑<==這一句話 一切都是戒護士的錯,洪仲丘只能操練30分鐘,你偏要操練50分鐘分鐘 中暑了又不趕快做處理措施 石法醫說出這種話就表示 542可以送bmi值過高的人進去禁閉,但是269一定要自行注意禁閉人員的情況 做好防護措施 就行了 我要是禁閉室長官 以後遇到這種不能強迫操練的人 一定一律打回原單位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.17.133.18 噓 noah538:Ugyu 我昨晚又夢到你了.. 11/20 13:21
推
11/20 13:25, , 1F
夢到自己被水桶嗎XD
11/20 13:25, 1F
推 noah538:一個胖子中暑意外 值得你三個月幫po文整理 辛苦你了！ 11/20 13:26
推
11/20 13:28, , 2F
樓上你倒底想攻擊一個死人到什麼地步？
11/20 13:28, 2F
→
11/20 13:29, , 3F
小心訟棍，謝謝
11/20 13:29, 3F
推
11/20 13:29, , 4F
標準灑低級誘餌的 言公木昆
11/20 13:29, 4F
→
11/20 13:32, , 5F
不用理他 就好了
11/20 13:32, 5F
噓 noah538:一個胖子中暑意外 有說錯嗎 法醫報告都說不是操練至死了！ 11/20 13:39
推
11/20 13:41, , 6F
判斷洪是過度體能操練導致運動型中暑和多重器官衰竭
11/20 13:41, 6F
→
11/20 13:41, , 7F
死亡 你真的有看內文嗎?
11/20 13:41, 7F
→
11/20 13:41, , 8F
法醫都說了,沒有操練,就沒有運動型中暑 不知道你想要凹
11/20 13:41, 8F
→
11/20 13:41, , 9F
哪一點
11/20 13:41, 9F
→
11/20 13:42, , 10F
還是你要逼我用國防部把你隱藏不見
11/20 13:42, 10F
→
11/20 13:43, , 11F
沒有操練，就沒有「運動型中暑」問題
11/20 13:43, 11F
推
11/20 13:43, , 12F
我比較想問 noah大知不知道不作為犯的保證人地位
11/20 13:43, 12F
→
11/20 13:43, , 13F
你還是多看看內文再回吧
11/20 13:43, 13F
推
11/20 13:44, , 14F
不管啦 出來遊行了啦!!
11/20 13:44, 14F
→
11/20 13:44, , 15F
光不作為犯的假設因果關係就可以搞死那些士官了
11/20 13:44, 15F
噓 noah538:調查結果跟凌虐至死、范是大魔頭有差異，要不要換CSI查看? 11/20 13:45
推
11/20 13:45, , 16F
訟棍真好賺 發些屁話灑灑餌就好
11/20 13:45, 16F
→
11/20 13:46, , 17F
凌虐致死是軍檢起訴喔,范是大魔頭是媒體報導
11/20 13:46, 17F
→
11/20 13:47, , 18F
這兩點又不是洪家提出來的,不知道你在凹甚麼
11/20 13:47, 18F
→
11/20 13:48, , 19F
你上述兩點有問題請找他們,我PO文可是沒說過這些話
11/20 13:48, 19F
推
11/20 13:49, , 20F
地檢的認定比軍檢還輕，怎麼會這樣？
11/20 13:49, 20F
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11/20 13:50, , 21F
對那些不滿請找軍檢和媒體
11/20 13:50, 21F
推 noah538:2影片中洪舉手休息N次 操練過度？是有不給休息喝水嗎？ 11/20 13:52 禁閉生表示，洪曾反映做不下去，陳說「你說做不完，不也做了10幾下了？」洪做到30下 再次反映，陳回「你剛剛做10幾下做不下去，現在不是做到30下了？」陳不理會要求繼續 ，洪只好硬著頭皮做完。 原文網址: 「墊腳心型伏地挺身」操洪仲丘　陳毅勳：我沒把握會做 | ETtoday社會新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20131113/295230.htm#ixzz2lAAEXlYa Follow us: @ETtodaynet on Twitter | ETtoday on Facebook 要洪仲丘做墊腳心型伏地挺身　陳毅勳：我沒做過也沒把握 桃園地院合議庭12日傳喚5名和洪仲丘同時關禁閉的禁閉生，要釐清當時管理士對於禁閉 生的管理和操課狀況。禁閉生都證稱，陳毅勳要求他們做加強型的伏地挺身，對此陳毅勳 不否認。洪仲丘在當時曾反應自己做不完，禁閉生都證稱有聽到洪仲丘向陳毅勳反應。 禁閉生還證稱，洪仲丘出事當天，陳毅勳要他做出墊腳伏地挺身（即腳頂著牆、手下腳上 做伏地挺身）、板凳伏地挺身（即腳墊板凳、手下腳上、雙手呈心型做伏地挺身），但根 據《自由時報》報導，陳毅勳見洪仲丘的情況還好，便說「你說做不完也做了10幾下」， 之後便沒理會洪仲丘，他也只好硬著頭皮做完。 噓 noah538:你不是很感謝我？為軍旅版帶來多元不同的聲音 呵呵 11/20 13:56
→
11/20 13:56, , 22F
你光死者bmi值過高 被告注意義務就要提升了 休息 喝水
11/20 13:56, 22F
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11/20 13:56, , 23F
幾次都不是重點
11/20 13:56, 23F
→
11/20 13:58, , 24F
你對ugvu大有問題,感謝你發言的也是他 你去他文章底下說
11/20 13:58, 24F
→
11/20 13:59, , 25F
ugvu1980可沒說過感謝你三個字
11/20 13:59, 25F
→
11/20 14:00, , 26F
ugvu1980文章底下從來沒有感謝過你
11/20 14:00, 26F
推
11/20 14:00, , 27F
小心訟棍..這種低級釣魚
11/20 14:00, 27F
噓 noah538:啊 告知喝水是范佐天黃的義務嗎 還是戒護士惡意至死？ 11/20 14:00
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11/20 14:01, , 28F
他只是想引人注意罷了!!
11/20 14:01, 28F
※ 編輯: ugvu1980 來自: 163.17.133.18 (11/20 14:06) 噓 noah538:ugvu1980 11/20 13:42你要逼我用國防部把你隱藏..是恐嚇? 11/20 14:03
推
11/20 14:04, , 29F
石是幫軍官解套，責任給戒護士擔，卻又幫戒護士說點話。
11/20 14:04, 29F
→
11/20 14:06, , 30F
noah大知道正犯後正犯的理論嗎? 故(惡)意殺人或業務過失
11/20 14:06, 30F
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11/20 14:07, , 31F
致人於死 則為訴訟上舉證的技術了
11/20 14:07, 31F
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11/20 14:07, , 32F
我決定讓你在我文章底下隱藏不見
11/20 14:07, 32F
噓
11/20 14:07, , 33F
要不要澄清一下？我時間多的是,到時就知2個vgyu是不是同人
11/20 14:07, 33F
還有 22 則推文
還有 6 段內文
→
11/20 14:22, , 56F
他已經習慣如此作風了,不要被他推文而動怒
11/20 14:22, 56F
噓 noah538:恐嚇可以當玩笑 "要讓我不見" 哈哈 11/20 14:23 這樣就不見了 ※ 編輯: ugvu1980 來自: 163.17.133.18 (11/20 14:29)
→
11/20 14:28, , 57F
noah大建議去看下 刑305的規定 係為具體危險犯 很難該當
11/20 14:28, 57F
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11/20 14:30, , 58F
我反而建議立刻去告 因為不起訴的效力非常強大
11/20 14:30, 58F
噓
11/20 14:31, , 59F
To ugvu1980：你剛剛回"要我不見" 我真的有怕到！
11/20 14:31, 59F
推
11/20 14:32, , 60F
要賣弄刑法先去搞清楚死亡結果應該歸責哪個行為
11/20 14:32, 60F
推
11/20 14:34, , 61F
搬一堆理論出來，你要不要實際推論出來，也可以站內信討論
11/20 14:34, 61F
→
11/20 14:38, , 62F
我看你玩得很開心不是嗎
11/20 14:38, 62F
→
11/20 14:40, , 63F
樓上真的就說到重點了 因果歷程的歸責就是攻防重點
11/20 14:40, 63F
→
11/20 14:42, , 64F
但事實是只要誰能讓法官形成心證就行了 事實大概要問上帝
11/20 14:42, 64F
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11/20 14:43, , 65F
真的是要問上帝了
11/20 14:43, 65F
噓
11/20 14:44, , 66F
Ugvu國防部把我隱藏不見？向洪員那樣嗎？可是我又不胖
11/20 14:44, 66F
推
11/20 14:45, , 67F
沒有在大太陽下操練 他會中暑嗎?
11/20 14:45, 67F
推
11/20 14:47, , 68F
BMI高運動打籃球都沒問題 偏偏那幾天操練後就死了
11/20 14:47, 68F
→
11/20 14:48, , 69F
洪本來就是胖啊 我又沒說你胖
11/20 14:48, 69F
→
11/20 14:53, , 70F
其他人會說我都快被操死了 好在沒被操死
11/20 14:53, 70F
推
11/20 15:09, , 71F
法醫石：洪死亡與操練無關 與操練無關！還在跳針？
11/20 15:09, 71F
噓
11/20 16:19, , 72F
Ugyu及其分身果然是個台中某技院學生 難怪...
11/20 16:19, 72F
噓
11/20 16:23, , 73F
..思想這麼成熟。建議你漫畫少看一點。要告人前先衡量資源
11/20 16:23, 73F
推
11/20 16:25, , 74F
幫ug大補血
11/20 16:25, 74F
推
11/20 16:35, , 75F
原來是水桶被放出來了
11/20 16:35, 75F
推
11/20 17:11, , 76F
自以為是三平的人出現啦
11/20 17:11, 76F
噓
11/20 17:15, , 77F
Ugyu 發過一篇以我為標題的文，他不針對我，我剛好而已
11/20 17:15, 77F
噓
11/20 17:19, , 78F
他若不針對我 我何必針對他 何況是個學生 尊重不同意見難?
11/20 17:19, 78F
噓
11/20 17:22, , 79F
針對別人 被打臉 還說要告我？時間多錢多 陪你
11/20 17:22, 79F
推
11/20 17:46, , 80F
有些人就是無聊找事...
11/20 17:46, 80F
推
11/20 17:54, , 81F
補血，期中考崩潰?
11/20 17:54, 81F
推
11/20 18:32, , 82F
需要把別人的學校說出來嗎? 這樣水準沒有比較高
11/20 18:32, 82F
噓
11/20 18:40, , 83F
我有說哪一間嗎？說我政黑就有格調？
11/20 18:40, 83F
噓
11/20 19:55, , 84F
把噓文藏起來 就當沒反對意見？駝鳥心態學生
11/20 19:55, 84F
推
11/20 19:59, , 85F
補血，不解釋。
11/20 19:59, 85F
推
11/20 20:11, , 86F
幫ug大補血
11/20 20:11, 86F
推
11/20 20:26, , 87F
11/20 20:26, 87F
推
11/20 20:38, , 88F
有人還真把自己當個人物了，頗呵 zzZ
11/20 20:38, 88F
推
11/20 20:45, , 89F
可不可以直接把某人桶一桶阿...
11/20 20:45, 89F
噓
11/20 23:10, , 90F
...
11/20 23:10, 90F
噓
11/21 02:06, , 91F
怎麼? 當兵你還想要有特權嗎? 不過就是個死了個胖子而已
11/21 02:06, 91F
推
11/21 11:33, , 92F
小心訟棍，謝謝
11/21 11:33, 92F
→
11/22 13:57, , 93F
又在搞國防布了
11/22 13:57, 93F
推
11/25 15:29, , 94F
11/25 15:29, 94F
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