Re: [新聞] 542旅旅長沈威志 改列被告

看板Militarylife作者 (笑顏)時間11年前 (2013/07/28 12:09), 編輯推噓3(3021)
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重點在:以什麼罪名被告。 個人認為是陸海空軍刑法第45條的「對部屬施以法定種類、限度以外之懲罰」, 一年以下有期徒刑、拘役或新臺幣十萬元以下罰金;因為整個旅都是他的部屬, 洪受到的懲罰又是法定種類以外,這條比較沒問題(只是很輕) 凌虐致死的部份就很難成立,問題在於因果關係。 表面上,「如果沈旅長沒送洪下士禁閉,洪就不會死」這句話是對的,但這無法 推導出死掉的「原因」是送禁閉;否則用同樣的邏輯,「如果洪下士沒違反資安 ,就不會被送禁閉;沒有被送禁閉,他就不會死」、「如果軍醫沒有被CoCo加速 ,洪就不會死」,這樣推論當然是不通的。 正是因為用上述邏輯推論,會讓洪死掉的「原因」多到沒完沒了,法律上有幾個 方法來限縮上述的推論,一是相當因果關係,二是客觀歸責。內容不細述,總之 目的要限制:刑法懲罰的對象,是「直接」造成洪死亡的人。 個人認為,除非沈有教唆、指揮下屬把洪操到死(我沒有這樣講,只是邏輯上推 論,而且要有證據證明),讓他以教唆犯或共同正犯的身分涉入(可能的)凌虐 案,單純「違法送禁閉」不會構成「凌虐致死」,就是單純的「對部屬施以法定 種類、限度以外之懲罰」而已。 因此,「沈轉被告」不是重點,以什麼罪名轉被告才是後續要緊盯的地方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.174.238

07/28 12:11, , 1F
不是說士官是叫悔過? 那應該沒有施以法定種類限度以外懲罰
07/28 12:11, 1F
這要看懲處公文上怎麼寫。

07/28 12:11, , 2F
你看看沈有甚麼特殊認知阿
07/28 12:11, 2F

07/28 12:12, , 3F
知道程序有問題 知道他是高危險人員 還知道他檢舉貪污
07/28 12:12, 3F
「程序有問題」、「高危險人員」、「洪曾檢舉貪汙(?)」都是上述推論 包含的範圍:要是有那樣那樣,洪就不該送禁閉,就不會死。 「那樣那樣」的項目多到沒完沒了,法律上不會因此認定因果關係成立。 ※ 編輯: puppetsgame 來自: 220.135.174.238 (07/28 12:15)

07/28 12:12, , 4F
最後洪發出五通求救簡訊 他不理
07/28 12:12, 4F

07/28 12:14, , 5F
那簡訊他早已推給左右手了 體檢報告也能推給下面的人
07/28 12:14, 5F

07/28 12:15, , 6F
他只要說他看到體檢報告跟下屬的回報認為洪仲丘可關 就簽名
07/28 12:15, 6F

07/28 12:15, , 7F
那45條根本也拿他沒輒
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07/28 12:16, , 8F
這就是直接因果 跟間接因果
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07/28 12:17, , 9F
沈威志最多只跟他的死有間接關係
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07/28 12:18, , 10F
沒直接關係 很難用重罪辦他
07/28 12:18, 10F

07/28 12:19, , 11F
要讓沈有罪 就要先讓范陳有罪 然後咬出上面的人
07/28 12:19, 11F

07/28 12:20, , 12F
因為有沒有授意 只有范陳等人才知 否則沈還是繼續領退伍俸
07/28 12:20, 12F

07/28 12:21, , 13F
但目前這局勢看來 連范都不會被重判了 他也沒必要咬沈
07/28 12:21, 13F

07/28 12:24, , 14F
實際上,除非是旅長下令整死洪,不然應該沒事.
07/28 12:24, 14F

07/28 12:25, , 15F
我提醒一下 直接跟間接並沒有證明力上強弱的區別
07/28 12:25, 15F

07/28 12:25, , 16F
重點是事實能不能被串起來 如果可以 就是有因果關係
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07/28 12:28, , 17F
沈就算只說了「別讓他過太爽」 都不會有罪
07/28 12:28, 17F

07/28 12:31, , 18F
77台上2135參照 犯意聯絡不以直接為限 今天只要能夠建構
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07/28 12:31, , 19F
他跟這些人的關係 他就應該要負責
07/28 12:31, 19F

07/28 12:36, , 20F
偽造文書為非法方法,除陸海空45條,尚有可能犯刑法302條
07/28 12:36, 20F

07/28 13:30, , 21F
洪即便違反資安也不會被送禁閉。之所以被送禁閉是因為一連
07/28 13:30, 21F

07/28 13:30, , 22F
串的違法才有。所以邏輯是無法推論出洪不違反資安就不會被
07/28 13:30, 22F

07/28 13:30, , 23F
送禁閉。若p則q.若非p則非q.
07/28 13:30, 23F

07/28 17:19, , 24F
專業!
07/28 17:19, 24F
文章代碼(AID): #1Hz9cEI5 (Militarylife)
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