[哈拉] 關於洪員的憾事

看板Militarylife作者 (FrogMan)時間11年前 (2013/01/12 01:09), 編輯推噓-198(18216171)
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我是在谷關特戰訓練中心退伍的輔導長, 洪員是在我進谷關之前去死去的一個遺憾, 他們特戰營的軍官是真的很兇、很機車。 不過我還是要就一個中立的觀點來評估這件事。 ※ 引述《vergilmir (.)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Gxw06d5 ] : 作者: yueimasaka2 (垂哥) 看板: Gossiping : 標題: Re: [新聞] 特戰較操!台大碩士當兵自盡 軍方免付百萬 : 時間: Fri Jan 11 13:15:43 2013 : 這件事情當時有許多軍旅和八卦的版友們爆掛 : 我有把這些文件寄到陸軍司令部的信箱 : 這是回應 : 先生 您好: : 這是中華民國國防部民意信箱陳情信件回覆通知函,感謝您使用本民意信箱。 : 對於您一篇主旨為「」之陳情信件,本部回覆如下: : 親愛的朋友:您好! : 謝謝來信,您丈義直言,惻隱之心,令人感動。洪員家屬的問題與處境,我們甚為關心, : 惟依行政程序法規定:陳情人非本人或其家屬權益受損者,得不予處理回覆。如有實需, : 建請其親屬檢附真實姓名、連絡電話,以利本部查證協處;如您仍有疑義,請電洽陸軍司 : 令部聯合服務專線0800060070,本部將竭誠為您服務。 : 耑此敬祝 台 端 順心如意 國防部陸軍司令部 敬 啟 : 以下是比較詳細的故事 : 有點長 : 其實也有特例 前幾年有位碩士自殺 鬧得很大 : 聯合報╱記者張明慧、游振昇、王光慈/連線報導】 2008.09.09 02:54 am : 台大物理碩士洪文璞入伍服役,在陸軍司令部航空特戰指揮部谷關營區受訓,昨天從三樓 : 教室頂墜下,當場頸椎斷裂死亡,家屬指洪文璞多次談及遭長官言語諷刺、排擠,疑受不 : 了壓力才尋短,軍方已進行調查。 : 同期受訓的役男指出,洪文璞昨天上午在綜合教室上課時,淚流不停,有人還勸他「不要 : 想那麼多」;但到第三節上課時他未到教室,有人發現他倒臥在綜合大樓旁道路上,血流 : 滿地,急醫仍不治。 : 洪文璞出自單親家庭,母親得知消息差點昏厥;阿姨林梅君說,洪文璞當兵才三個月,每 : 次返家都提到軍中「不人道」對待,如跑步跟不上,伏地挺身無法達到要求數目,長官就 : 冷嘲熱諷:「不是讀到碩士嗎?怎麼這麼差勁!」根本是想「操死他」。 : 林梅君說,洪文璞自我要求很高,在軍中很認真想跟上,遭受這樣的對待,心裡很難受, : 洪的媽媽還曾帶到醫院看身心科。 : 航特部政戰主任張碧祥說,洪文璞是自願到特戰部隊受訓,幹部發現洪文璞跟不上時,還 : 特別隔離特訓,讓他慢慢跟上,輔導長也注意到他適應不良,曾帶他就醫。 : 張碧祥指出,昨天上午洪文璞疑因跑步沒跟上,心情低落,有人看到他在掉淚,輔導長原 : 本想等課程結束再私下輔導,沒想到發生憾事,「沒有做好輔導,我們很遺憾,這是軍方 : 的疏失。」 : 台大名噪一時的「台大Fun Learn教學團隊」,發起人之一就是洪文璞,當時他與三名志 : 同道合朋友出錢出力,錄製物理、數學、自然等專輯,放在網路平台幫助偏遠、弱勢、沒 : 錢請家教或補習的孩子,免費上網學習。 : 洪母說,洪文璞原本可申請替代役,但他說想趁當兵這一年多磨練,自願參加各種訓練, : 個性很堅強,如非受到極不合理對待,應不至於如此。 : 陸軍司令部除表達深切遺憾,也立即組成專案小組做詳細深入的調查。陸軍司令部表示, : 若發現有任何疏失,絕對懲處失職人員;至於後續相關的撫卹事宜,陸軍也會全力協助家 : 屬處理。 : ========================================================================== : 這篇是軍旅版鄉民說明文璞遭受的不平等遭遇 : 以下為進入營區中發生事由~ : 此營區大部份為自願役的長期兵且大部份是士官,受害者為此連中兩個義務役之一, : 雖然新訓成績可使其為下士,但到案發中間似乎仍在辦理中... : 群體中得不到同儕認同,不但沒有一個人能與他正常說話,常被當成其他士官等 : "玩兵" 對象... : 1.剛報到不久就被迫簽放棄軍訓抵免切結書,他不願簽,之後常對此點挑出來罵 這件事,如果向上反應,我不相信逼他的人會沒事...沒有人會吃義務役的假, 更何談退伍時間。 : 2.輔導長在他剛報到時遇不合理待遇,沒有安慰,反而罵髒話,後因家屬反應才有改善 這是Poa不對,特戰的軍官都不會好好講話的,嘴很臭,不過他跟家屬反應是大忌, 要嘛向上報層,不然1985,直接家長說,會很黑很黑。 : 3.受完財務士訓練時不讓他熟悉這方面業務,連長要他漆油漆、打雜,等學長快離開 : 前幾天才給他去學,使他在接下財務工作時無預先熟悉,刻意刁難 這點是所有預財都這樣吧,常態。 : 4.曾做行政一夜沒睡,隔天執行勤務時體力不支躺在地上睡,被幹部發現後直接用腳踹醒 : ,被要求繼續工作,此時心臟已感到不適 有沒有寫加班單,有沒有補眠...如果沒有,累的話要先講再去休息... 特戰的班長也是很雞掰的...不過踢人...我不太信,這會直接去法辦了... : 5.因4.心臟不適告之輔導長而後有外出至醫院檢查,並提出體能報告,身體健康無疑,只 : 是體能耐力不夠,但連長與士官等得知後仍無視其報告,依舊不斷操練 這就是沒有把診斷證明開好了...直接開體能不夠,當然是被操死, 沒有跟醫生講好,開個痼疾的就可以裝死...在特戰,病歷看不出來的都會被當裝死... 我之前事故,半支手的皮都不見了...就休息了很久 : 6.事發前一天晚上與家人相處正常無異樣 : 其後得知可能.. : 當天早上服裝不整 被電,稍後為跑步落後,連長刻意要全部人退後二十步,再重覆一遍 : 跑步動作,使他感覺拖慢整個團體,在團體中更孤立與自尊心受損 : 後來上課中他在流淚,沒持續追蹤,只有稍微口頭安慰。 : 一直以來士官與連長不斷的否定與刺激在團隊中的存在意義... 這就是連長不好了...特戰的連長大都這樣 : ========================================================================= : 這篇是軍中的當事弟兄為了此事開了軍紀檢討會 : 原文吃光光..... : 今晚才因為此事,開完軍紀檢討會了! : 開完從谷關回來也快凌晨12點。 : 回來的途中,我夢見了..... : 在9/8星期一早上, : 在軍械室前看見了洪姓弟兄被他連上輔仔單獨訓練慢跑和立正動作, : 輔仔的態度都不是很好。 : 接下來8點多開始操課時,洪姓弟兄一直在掉眼淚,卻沒有任何軍官去安慰輔導。 : 休息時間,槍前哨還看見洪姓弟兄一個人待坐在位置上很久, : 然後就突然往外走,槍前哨還問他有沒有怎樣,他還笑著回說沒事,沒有關係。 : 接下來就發生了墜樓事件。 : 在墜樓的前一刻,洪姓弟兄還對著下面的路過的人大喊:讓開,幫我叫救護車。 : 然後就往下跳了。 : 軍中第一刻瞭解到此事,就馬上處理, : 去尋找他的日記,莒光簿,還有跟他接觸過的人, : 只要是對軍中不利的事物,一律都抹去。 : 在這幾天,一直陸續有憲兵、檢察官、航特部大官前來調查、諮詢、慰問、精神講話。 : 還有人透露該連連長後來有被家屬打的很慘,所以集合時都沒出現。 : 然後我就醒了! : ============================================================================= : 這篇是爆料,文璞在軍中真的被欺負 : 颱風天 風雨很大 我睡的不是很好 我做了好長好長的夢.... : 洪員是陸軍航空特戰指揮部特種作戰指揮部xxx群特x營特x連的特戰兵, : 也是大家知道的傘兵,我們駐地在桃園龍潭, : 之所以會到台中谷關麗陽營區是因為我們在下基地,是基地進訓, : 洪員從新訓->傘訓->新兵隊->預財士訓->特x連,這是他的軍旅過程, : 他受過預財士的訓練,所以他的階級是下士,不是兵, : 但他一直沒有掛階,他的臂章是還是一個二兵,是他們連不給他掛還是他自己不想掛, 因為他是黑牌的預財吧...這要有認識的人來說,我只是猜的 有可能是去受訓沒過還是怎的... : 這我不知道. : 他從受完預財士訓之後回到了特x連,原本應該是要接特x連預財士的位置, : 因為該連預財士將退伍,所以需要業務上的提早交接, : 但他的師父不知道為何對他很反感,一付不想教他的樣子, 這是可疑的點...通常義務役的會相挺才對...怎麼搞成這樣。 : 軍中的業務若不交接,很難學會的,因為你會一直被長官罵,被電, 是這樣沒錯,但是我也是有認識預財被幹到退伍,現在在國外很爽, 退伍前還捅管錢的那邊好大一刀... : 從被幹飛中一點一滴的學會你的業務... : 雖然他受過預財士的訓練,但很抱歉在後勤學校的訓練跟部隊裡實際操作業務, : 完全是兩碼子的事= =+ 受訓大都是這樣,尤其是用腦的…全是這樣 : 他受完訓回到了部隊並沒有馬上碰觸他的業務反而是不斷的打雜在打雜,站哨在站哨, 兵就是這樣...這很正常 : 直到他師父快休退,業務沒人接不行,他才開始進入連部辦公室作業... : 有一次我看到他師父教他的過程中 : (教辦餉,那時是月底,預財士最忙的時候也是預材士最重要的業務), : 他師父都說很快,他在旁邊不斷的抄筆記,他有問題要提問, : 他師父不理他繼續說他的,洪員全程都用站的, 他師父是士官,他還是兵…這也沒啥好說嘴的 : 那時是晚上10點過後,業務士在辦公室裡加班,他那時很累,累到站著打瞌睡, : 他師父只說"累就去睡阿", : 他說"報告學長我真的有點累,我等等還要站凌晨2點到4點的安全士官", : 他師父說"你要睡就去睡,反正我今天會做完,你學不到是你的事&quot.... : 辦公室常有業務士及士官在,不知道是欺負他老實還是就是愛電他,常說一些話嚇他, : 例如:辦公室的椅子只有真正的業務士跟士官可以坐,其他都要用站的.. : 進來要大聲(很大聲的那種)喊報告,等等的.... 這也很正常吧...菜不就都這樣 : 洪員是大學生理應有軍訓折抵,要看洪員在大學中是否有修軍訓課程, : 其中一個業務士在他到部時就馬上叫他簽署放棄軍訓折抵役期的表格, : 他問為什麼要簽這個,業務士說怕你到時不繳資料影響到我作業,所以叫他簽= = : 當過兵的都知道軍訓折抵在退伍前的幾個月在繳就好,那有一到部就收的.. : 更可惡的是還叫他簽切結orz擺明是想玩他或是真心想挖動給他跳, 不簽也沒辦法怎樣,就不要簽就好了 : 一樣是業務士為什麼不相挺,反而要這樣做,令人百思不解. : 洪員,常因壓力大,而在眾人面前落淚, : 我曾在駐地的餐廳內看他掉眼淚,原因為何想也知道是被電... 這在特戰是會被看不起的...會更黑 : 我印象中他落過兩次淚,但真的落淚次數應該是?號, : 因為作業的關係,營上的預財士從8月2x日就一直待在桃園龍潭駐地 : 準備要辦次月官兵薪餉,9月7日晚上營上所有的預財士(包含洪員)都被叫回了谷關, : 應該是有業務要處理,當晚洪員就不知是什麼原因被連上的士官電很慘, : 隔日清晨也就是事發當日9月8日清晨5點30分部對起床, : 部隊並沒有做體能訓練,而是上基本教練課程,上完後約6點30分, : 部隊帶到軍械室準備取槍,特x連的部隊已帶到軍械士門口, : 過沒多久,看到輔導長和洪員,用跑步的方式跑到了軍械室, : 輔導長對洪員下達立定的口令,立定的動作是5拍. : 但洪員3拍就做完了動作.動作不確實. : 輔導長就用很兇的口氣,一直對他教育,一直重複做, : 洪員就一直在原地跑,一直做. 說實在,可能是他不協調吧,這在傘訓場都練到爛了...他還不會... : 直到連長發現了,連長就對輔導長說,這是一個輔導長該做的嗎? : 然後就叫一名士官去教育他,士官的口氣也並不是很好,但沒比輔導長兇, : 當時洪員的眼中已氾淚光,那一幕真讓人不捨, : 到了上午,部隊在上室內課程,洪員趁下課時,跑到了他所屬教室的頂樓, : 那時路旁,有反恐連的兩員弟兄正走過去,洪員對它們說,幫我叫救護車, 63連的弟兄快被他嚇死了 : 然後就一躍而下了,下去的姿勢為,腳先落地,洪員程休克狀態, : 當時營區的醫官及救護車就馬上趕到,將洪員送醫, : 從谷關到最近的醫院是東勢榮民醫院,路程最少一小時, 更正,是農民醫院...一小時會到沒錯 : 在車上醫官只對洪員一直CPR...並沒有做其他休克應做的處置, : 有沒有這方面的疏失,我不是學醫的不方便明講.... 醫官一直很不夠,這時是真的醫官嗎...我也不知道 我只知道,在特訓中心,有時醫務士會當醫官用…因為醫官都去支援了 要怪就怪逃兵的醫科生吧:P : 事發後的下午,監察官,憲兵等等的都來到了營區內,展開調查 : 我有幸看到了洪員的莒光作文簿,及他的私人日記, : 其中的某幾篇,內容大都是寫他自己壓力大, : 不適應部對生活等等的文字,和想輕生的念頭. : 這些東西,有沒有公諸於世,還是被動了手腳,我不得而知, : 事發後營內開始要求不要對外界多說話,X連也被安排全連調查, : 但是大家想想,全連集合座在一起,發一張白紙,寫真心話,案發經過等等的東西, : 是有誰敢把真心話寫出來呀? 一定有,上面有沒有看到或是看了不當一回事而已 : 洪員也多次表達出他適應不良的問題,為何幹部沒有一個真正關心他, : 報紙上寫到洪文璞是自願到特戰部隊受訓,幹部發現洪文璞跟不上時, : 還特別隔離特訓,讓他慢慢跟上,輔導長也注意到他適應不良,曾帶他就醫。 : 是真的隔離特訓嗎? 是特別抓出來電吧,特戰不要在騙人了啦,有精實訓練嗎? : 基地有,駐地勒?一直在打雜,體能有很要求嗎? 這點我不認同,你可以跟我比體能 我3000 12分內,可以游1000m以上,掌上撐90up,仰臥起坐80up,單槓18up 但是在特戰,只是中等,你說我們特戰不行,你有多行? : 3000公尺就算你跑不到13分內也不會怎樣,單槓拉不到8下也沒差,根本是對人不對事, 會08 : 欺負人家老實,愛看人家掉淚崩潰,那些人才有快感= = 不是看了會爽,是看不下去一個大男人在那邊哭 : 輔導長有發揮他輔導的功用嗎?大家都知道洪員適應不良難到輔導長眼睛瞎了嗎? : 助紂為虐,報紙上寫到航特部政戰主任(他是特指部的)張碧祥張碧祥指出, : 昨天上午洪文璞疑因跑步沒跟上,心情低落,有人看到他在掉淚, : 輔導長原本想等課程結束再私下輔導,沒想到發生憾事, : 「沒有做好輔導,我們很遺憾,這是軍方的疏失。」 : 當天是基本教練課,帶鋼盔,穿迷彩服,不是運動服, : 他的部隊是基本教練課後用跑的方式來軍械室取槍的.官方真的太會騙人了, 這個63連常常在做,有啥奇怪 : 輔導長有輔導嗎?大家心知肚名!!! : 我把夢到的說出來了,我不知道這些有沒有用, : 一定有人不敢爆,我也不敢,我請不認識的人爆,大家不要丟他水球或問他, : 因為他也不知道,他只是幫我爆, : 我想跟大家說,來特種作戰部隊也就是當傘兵,真的要有自覺, : 抗壓不夠的,千萬不要來,不要以為跳傘很帥, 不用很夠,我同梯跳傘的退光了也沒人怎樣,還有人想不開簽下去... 不過是在大武營,蠻爽的 : 帥的當下要想想下部隊是真實的魔獸世界.在這很常有一天等於一年的幻覺. : -================================================================== : 這篇談到文璞放假還為了軍中忙碌蒐集發票,也意外揭露了軍中的另一個醜陋面。 : 我是洪文璞同學在台大的學長, : 在9/9早上七點我從睡夢中被吵醒, : 得知了文璞在軍中發生不幸的消息後, : 一直到今日,我還是不敢相信這是真實的事情。 : 認識文璞約莫一年半的時間, : 他的憨直付出、義氣無私、毫無心機的行為, : 是我對他永恆懷念的僅存印象, : 短暫的27年(1981/8/11~2008/9/8)生命, : 就在一場『無解』的疑雲中,慢慢消逝中, : 知道內情的人,是否趕勇於說出事情的真相, : 還原文璞跳樓自殺的實際內幕... : 看到許多朋友針對一個人抗壓性的觀點來批判, : 我的心真的很痛,所謂『論斷容易,判斷難』, : 你們有真正認識我的朋友洪文璞嗎? : 如果沒有,就請你們別在用抗壓性來批判我的朋友,好嗎? : 總之,死者為大,讓他不再有痛的安息... 我知道我是不對,但是就事論事...不要過於偏頗了 : 關於他接任連上行政一事,我印象深刻的是, : 在七月中旬左右,在有一次他放假的星期六當天, : 原本他跟我約中午吃飯,不料早上九點多他接到連上POA的電話, : 要他緊急回連上交接行政業務,結果文璞一通電話取消我跟他的午餐約定, : 我的第一個反應就是,有必要這樣整人嗎? : 剛放假沒多久,就要把你召回連上,再者業務的交辦真的有必要剝奪你休假的權利嗎? : 直到7/26的晚上,文璞再次休假, : 我們約定在永和永安市場捷運站附近的一家涮涮鍋店用餐, : 席間,大部分的時間都是文璞在說他在軍中所受到一些不合理的待遇, : 聽著聽著,當然是以過來人的經驗跟他分享, : (筆者為1956T陸軍入伍,受裝甲兵學校裝騎士訓,分發新竹湖口542旅) : 但是,文璞聽了之後很反彈,他說我無法體會他目前所受的待遇, : 所以,我也只好閉口聽他訴說,當然就當他的宣洩對象,希望他能好過些, : 現在想一想,這也是我能為他做的唯一的事情了。 : 過程中,我聽到的是在他的連隊上幾乎都是志願役的軍士官, : 義務役的士官及兵只有小貓兩三隻, 這在特戰是常態,都義務役的當,有何戰力可言? : 以及連上和隔壁連接二連三發生阿兵哥自殺或是精神崩潰等事件, 這個很少的,真的...現在都合理管教了,誰太超過沒好下場的。 : 我的直覺反應是這不是你該待的地方, : 畢竟在這連上繼續待下去,加上你凡事認真的個性,必定會吃大虧, : 但我也發現,文璞一直開啟他人輕生自殺的視窗, : 我也曾經數度警告,洪文璞你再怎樣都沒有過不去的坎, : 你千萬不要給我有輕生尋短的念頭,他笑笑的回應我,化解頓時冰凍的氣氛, : 他是這麼可愛,沒有城府的一個人,言語中也對未來充滿許多理想與未完成的事, : 台大Fun Learn是他退伍後想要全力去做的事情, : 幫助弱勢是他的心願,記得他有一次為了幫助一位爸爸自學, : 他花了一整晚不眠不休的時間,燒錄了60幾片教學光碟, : 這樣的一個人,上天怎忍心讓他受如此的折磨與痛楚, : 留下了一個可憐的單親媽媽,以及一群錯愕與為他感到不值的親友。 : 時至今日,結果已經讓親者痛!仇者(欺負老實人為慣的可恨之人)快? : 一切的遺憾,都已經造成無法挽回的地步,痛~ : 最後一次與文璞的聯絡,是在8/23晚的skype視訊, : 文璞登入的紀錄依舊留在的我電腦上,但人事已全非... : 他跟我說他接了連上的行政業務, : 不過,他需要我幫他一些忙, : (此時我正狐疑著,很少開口請人幫忙的文璞,通常是他幫人的時間大於人幫他), : 我就說好阿,只要我可以做到的事情,我一定會盡力完成, : 然後,文璞就跟我說:請幫忙他籌集發票, : 我聽到後的反應,就直接問說為什麼要發票呢? : 他就說連上有一些帳需要核銷,他身為行政業務必須扛起責任, : 不過,這理由我無法接受,連上的支出需要發票就由消費的人提供, 預財都是這樣...就跟學校的助理一樣... : 為何必須由你來負責呢? 只記得文璞淡淡地回應說, : 之前學長都是自己扛下來的,所以我也得按照學長留下來的方法做。 : 當然,我還是無法接受,不過在文璞的請求下,我還是決定幫朋友這個忙, : 於是我就問了,那麼要多少錢的發票, : 文璞很難為地啟齒告訴我(他的語氣是多麼充滿歉意,麻煩你幫我處理這個燙手山芋), : 如果能夠幫我籌到12萬是最好,每一張發票的面額都要超過1000元,不然他會被罵, : 我聽到後,一方面又是一陣的痛罵他們連上的這種差勁的行為, : 又另一方面,是不捨文璞的難為,於是我就答應趕快幫忙籌集, : 隔了一個星期後,我籌集到3萬多的發票, : 在8/30寄給文璞先稍解一下業務之急, : 剩下的部分,我約定再給我一點時間幫忙, : 但是... 這一切都過不了9/8的噩耗傳來... : 最後,筆者的願望,希望真正知道事情發生經過的人, : 能為我的朋友 洪文璞,發出正義之聲... : 此刻,我已不能再筆了~~~~ : =============================================================================== : 冒著被噓文 被刪文的風險來po文.. : 發生這種事情真的是很難過 : 在看了整個討論串以後感覺有些問題 : 1. 文璞似乎沒有留下遺書 : 2. 跳樓前曾叫人幫他叫救護車 : 3. 跳下時以腳著地 : 4. 落地後出現休克卻被cpr處理 : 從這幾點似乎感覺上他其實不想死 : 跳樓只是想把事情鬧大 : 跳樓之後的cpr處理似乎感覺是...... : ========================================================================== : 這篇是在說軍中的調查小組多無能 : "除表達深切遺憾,也立即組成專案小組做詳細深入的調查" : 這句話幾乎已經變成制式回答了 : 這個軍中專案調查小組 : 實在是個很弔詭的東西 : 就成員組成來看 : 就是想一堆職務名稱再掰個職務說明 : 上至高勤官 下至連輔導長 把名字填進去 : 再丟給監察官做案件調查報告(監察官是軍中專門處理申訴軍紀案件的軍官) : 小組成員表只是要給上級看,代表有在處理這件事 : 實際參與調查人數 1位 : 那這個案件調查報告就很重要了 : 它是結案的依據 : 首先,找連上的人過來寫報告 : 寫之前,提醒一下重點 : 最近有沒有異狀、說了什麼 : 特別是要寫出 "有沒有不當管教之類的" : 寫不好當然重新再寫一份 : 接著,把死者的莒光簿印出來當佐證資料 : 但是這個莒光簿平常根本受輔導長監控,因為他怕士兵亂寫 : 要你撕下來重寫也不奇怪(因為上級會抽查莒光簿) : 最後,導出結論-強調跟軍方管教無關 : 少這個一定會被上級打槍退回重寫 : 再附上一堆佐證文件 : 例如政戰做的資料(訪談紀錄、就醫紀錄、自殺防治宣導之類的)、軍紀檢討會的照片等 : 目的是什麼? : 代表平常軍方已經盡了責任,他自殺了不關軍方的事 : 如果今天死者留了遺書血尿控訴軍方管教 : 那就會調查一下誰誰誰有沒有不當管教 : 說真的 : 除了動手打人,其他的不當管教太容易找藉口解套 : 有時連打人都可以解釋成只是在跟士兵玩而已 : "求好心切,一時心急導致*********" : "為使任務進行順遂,********" : 何況死無對證 : 一條寶貴的性命交換一支小小的申誡,值得嗎? : 整個案件 : 就在一群由原單位軍官組成的小組,一手主導下結案 : 軍團-司令部-國防部 : 只要其中有一個層級不滿意調查報告 : 就是退下來重寫 : 這就是所謂國軍的專案調查小組 : 何來專業、何來調查 最後補記,也是有調查後,大金額賠償的例子, 官校生淹死案,600w左右,然後每年營poa還要去跟家道歉... 到現在還在繼續...他是全副武裝淹死的... 然後當時上課的教官被懲處的很重...我忘了是啥,待人補上 至少有人死,還是有人負責的,只是人怎死的...很不一樣。 至少他不要想不開,擺爛長官也不能怎樣... --

01/03 05:04,
中肯阿~國中阿宅才在噓吧?
01/03 05:04

01/03 05:06,
然後呢?
01/03 05:06

01/03 05:19,
樓上剛剛不是說國中阿宅才在噓?
01/03 05:19

哈囉,國中阿宅pipiispipi
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.180.143 ※ 編輯: musashi0839 來自: 125.224.180.143 (01/12 01:10) ※ 編輯: musashi0839 來自: 125.224.180.143 (01/12 01:12)

01/12 01:15, , 1F
不想噓 只是覺得你好像用的是一種既有立場在看這件事情
01/12 01:15, 1F

01/12 01:15, , 2F
什麼東西都加上在特戰很正常 不意外之類的
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特殊部隊或許講就絕對服從 可是不代表可以去凌虐...
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進特戰是他自選的,他可能沒想好吧
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01/12 01:20, , 5F
這跟之前志願役士兵被凌虐自殺 還有北竿下士事件一樣
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01/12 01:21, , 6F
該說他們活該自己去選當志願役嗎? 我覺得事情要分開來
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前幾天交接絕對不是常態吧
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通常都是卡到受訓時間,結訓日期晚了才會交接時間短
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我只能說路是自己選的,只能說他人太好,很可惜一個人才
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或許這是掛傘徽你的志氣 但真的覺得玩太過火就是凌虐
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不然說真的兩周交接都嫌短了
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不該把這事情當做常態或者合理化來看...
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我遇到的3,4個預才都這樣 也撐過來了
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老實說以軍人的角度來看 這篇其實還算客氣多了
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有的在國外爽,有的當公務員,有的在作保險
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如果單位有啥重要事例如說基地之類的也就算了
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01/12 01:24, , 17F
上面的一篇造謠... 還m是怎樣...
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但讓人打雜不讓他去交接根本就是超蠢的決策
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我也知道一堆預財幾乎沒交接到就硬撐著上也撐過去了
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特戰的連長...不會太聰明...
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但這不代表就可以合理化常態化
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江國慶案 說不定那些斷案的長官也覺得這是正常行為
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怪該員 怪家長 怪義務役 怪醫科生 你沒被噓爆是你好運阿
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像有長官在作業,本來就不可以坐了...
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以前都這樣幹 我也這樣幹 我還是神探咧
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你不能拿正常的社會看軍中啦
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軍中本來就很多不合理
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只是差別在於當事人自己選擇這個路程,我們能說什麼?
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輔導長你待過金門兩棲嗎?? 看你ID 因為我待過 但只是
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題一下
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被噓又如何,是非對錯就不分了嗎
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你能這樣中立客觀是因為你不是當事人
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如果所有事情都這樣 路上的遊民 社會事件等等
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我總覺得你現在的立場與說法 去擺在江國慶案也蠻合理的
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還有 331 則推文
還有 10 段內文
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"不過他跟家屬反應是大忌"光憑這種完全違背道德良知的規定
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就可以估計貴單位如何
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中立又延之有誤 給推
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國軍教育你很成功
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原PO你是義務役POA還是志願役阿
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是義務役 此例證明義務役也是有超越正期菁英的人才的XD
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有這樣的義務役POA 我不得不相信特戰真的申訴無門...
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洪同學一路好走
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中立喔 我還頭份勒
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同為輔導長,看不下去,連級輔仔這樣幹,阿兵有事找誰
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輔仔是部隊的母親,你的三級防處是學到哪去?
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直接家長說,會很黑很黑 真是好笑的說法
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在軍中受委屈跟家長說有錯嗎?笑話..
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當年連POA莫名其妙來我家一趟還被我送閉門羹勒..
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01/14 10:49, , 381F
廢言
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因為家長(特別是女性)很多都不曉得軍中規矩,外行。
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01/14 11:03, , 383F
光是學校教師一堆就在罵怪獸家長了,何況軍中呢?
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01/14 11:04, , 384F
上次不是有個教授太袒護小孩,讓全班害怕轉學的新聞?
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軍中逐級命令下來,往往越底層越易被犧牲被亂定規矩,
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家長如果找民代或爆上媒體,軍中從上到下被刷一遍,
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結果被犧牲的依然是最底層的人,而這些人都很無辜。
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如果是太超過的事情那就爆得好,如果只是自己想不開,
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那就變成大家在罵的爛草莓,但家長哪會清楚軍中的規矩
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因此除非你家長很有勢力有手腕,不然很容易害到別人。
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只要一害到別人那就註定要黑了。
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通篇給我的感想只有:一切依法,謝謝指教!
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01/14 15:26, , 393F
你能在兩天內連發兩篇被噓到XX的文.....實在是很了不起阿XD
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01/14 18:09, , 394F
閱 201301141609 回去重寫 不然就自己去開簽呈
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01/15 13:21, , 395F
如果說軍隊的規則跟自由社會不同,那憑什麼要自由社會的國民
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服役。他X地為了保護我們的自由社會,進入一個有毛病的地方
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這樣的軍隊能保護自由社會?笑掉大牙。
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01/15 14:05, , 398F
當個兵思想就換了阿?
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01/16 00:41, , 399F
當兵當到腦袋壞了?
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01/16 09:18, , 400F
路過
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01/16 14:38, , 401F
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01/16 22:20, , 402F
有病。
01/16 22:20, 402F

01/16 22:52, , 403F
噁心
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01/28 03:45, , 404F
X你媽
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02/08 12:19, , 405F
誤以為你是志願役 失敬失敬
02/08 12:19, 405F
文章代碼(AID): #1Gy4TA11 (Militarylife)
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