[分享] 由美國F-15EX分析報告及幻象2000延壽案

看板Military作者 (wistful96)時間4月前 (2024/05/18 12:00), 4月前編輯推噓33(33推 0噓 70→)
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諸葛風雲:由美國F-15EX分析報告及幻象2000延壽案 　看台灣空軍機隊發展 影片: https://www.youtube.com/watch?v=tY6LfRiu7Mw
部分文字(大約80%影片內容) https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=201922 以下重點節錄: 2021年11月3日美國國會研究服務（Congressional Research Service）由美國海軍研究 所有針對空軍 F-15EX 鷹 II 戰鬥機計劃進行相關分析研究報告顯示： 1.一開始美國空軍準備採購144架F-15EX戰機。用以取代機齡老舊的F-15C/D空優戰機甚至 部分的F-15E打擊鷹戰機，但只是作為過渡機種。 2.原始構想是希望運用F-15成熟的技術，讓取得及操作成本可以低於F-22猛禽匿蹤戰機以 及F-35A閃電二匿蹤戰機，也就是藉由採購F-15EX來降低F-35A的採購數量。 3.採購F-15EX似乎與扶植第二家戰機供應商（波音）與軍火霸主（洛克希德·馬丁，洛馬 ）相抗衡有關。 4.F-15EX的取得成本可以被控制在9400多萬美元是基於美國空軍現有的F-15機隊的基礎之 上，但若是全新取得F-15EX機隊，單價應該只會比卡達取得F-15QA的1.45億美元更高（通 貨膨脹）。 5.F-15EX具有龐大的載彈量與航程，但F-35A具有新一代戰機所需要的匿蹤功能，兩者各 有優勢，但F-15EX已被建議不要攜帶適型油箱以免增加的重量及空氣阻力抵銷了原本良好 的機動力。 6.波音生產效率低、單價不斷飛漲，整體交機時程已大幅落後1~2年，在未來F-15EX的取 得成本及操作成本將會高過F-35A；F-15EX原先美國空軍取得成本估計是8000萬美元現已 膨脹超過17.5%，這會對於空軍的資源消耗贈成重大影響。 ------------------- 一、成本 美國F-35A戰機（傳統起降型）的單價已經跌破8000萬美元為7,790萬美元，F-35A的單價 在近年來有所下降。 Aerotime Hub於2023年11月23日曾發表過全球最昂貴10大戰機，將全世界目前戰力最強最 知名的10大戰機取得成本進行排名，由最便宜到最貴依序是： Lockheed Martin F-16 Block 70/72：6300萬美元（$63 million）；美國洛馬公司產品 ，屬於4.5代戰機，這是全世界現役最暢銷戰鬥機，擁有極佳的全功能戰力，甚至現在成 為AI控制戰機的先河，以及可以引導忠誠僚機的能力，生產線仍持續運作值得後續採購。 Boeing F/A-18E/F Super Hornet：高達 6,690 萬美元（up to $66.9 million）；美國 波音公司產品，屬於4.5代戰機，是美國海軍現役機種，現有訂單將在2027年左右結束， EA-18G咆嘯者電戰機是機隊中最強大的存在。 Boeing F-15EX：1.17億美元（$117 million）；美國波音公司產品，屬於4.5代戰機，目 前有以色列、波蘭、印尼等國申購，但韓國及新加坡已婉拒。 Lockheed Martin F-22 Raptor：1.43億美元（$143 million）；美國洛馬公司產品，屬 第五代匿蹤戰機，是目前最強的戰機，由於性能強大美國立法禁止出口，也由於單價高昂 ，採購數量僅195架。 Lockheed Martin F-35（B）：1.77億美元（$177 million）；美國洛馬公司產品，屬第 五代匿蹤戰機，1.77億美元是單指垂直起降型，另F-35A傳統起降型單價已降至7,790萬美 元，F-35C艦載型為1.5億美元，為繼F-16之後最暢銷的機種。 由以上資料可知，由於採購數量上的影響，F-15EX及F/A-18E/F在價格上已經沒有優勢， 而F-35機隊由於全球操作數量持續大幅成長，使得單位取得成本及後續操作成本將可持續 下降。 ----------------------- 二、雷達截面積（Radar cross-section，RCS） 這是4.5代戰機無法超越第五代匿蹤戰機的指標，依照GlobalSecurity.org的報告顯示， F-15的RCS值為25、F-16A為5、F-16C為1.2（F-16V會更低）、F-18為1、飆風為1、颱風為 0.5、F-35為-30、F-22為-40，目前預估F-15EX有12.5及1.2兩種說法（因為還在測試）， 所以在被發現的機率上，F-15遠高於其他機隊，成為黑暗中的一盞探照燈。 ------------------------------ 三、F-15EX訂單狀況及交機期程 F-15EX是以卡達採購的F-15QA為基礎進行的研改工程而成，F-15EX原先有美國空軍的144 架訂單，後下修至104架，現又下修至98架，顯示F-15EX的誘因正逐漸消失；2022年2月， 美國國務院批准向印尼出售多達36架F-15ID和相關設備，印尼在2023年8月21日與波音公 司簽署了購買24架F-15EX戰鬥機的諒解備忘錄目前雙方仍持續協商中；2023年9月波蘭也 宣布採購F-15EX（一般多認為約24~32架）；以色列由於情勢緊張已提出緊急採購25架新 造F-15EX，及25架舊機升級；原有F-15操作國新加坡及韓國則婉拒這項提議；沙烏地阿拉 伯則正在考慮54架。 依美國國會研究服務（Congressional Research Service）研究報告中波音生產量的呈現 就知道，以每年約20架的產量推估，新訂單最快也要2030年之後才排得到。 ------------------------------- 四、F-35訂單狀況及交機期程 目前F-35累積訂單已超過2500架，截至 2024 年 3 月 12 日，洛克希德·馬丁公司已經 交付了超過990架F-35戰鬥機給美國軍方、合作夥伴和其他國家。而洛馬公司生產線正全 力運作，目前每年可生產75架~110架，2024年3月12日美國五角大廈12日宣佈，正式批准 F-35戰機進入全速量產階段（FRP），每年產量可提升到170架，所以目前看來F-35的交機 速度可能會比較快。 -------------------------------- 五、AI的運用 在可指揮忠誠僚機（Collaborative combat aircraft,CCA）的機種包含F-22、F-35、 F-15EX、F-16V、F/A-18E/F等機種，但若要加入AI操控戰鬥則只有F-16戰機改裝而來的 X-62A「可變飛行模擬試驗機」（VISTA）正在進行測試。 -------------------------------- 六、波音公司遭遇的亂流 在商務客機上波音公司在737MAX造成的慘案餘波盪漾，也凸顯出波音公司的管理出現嚴重 問題，目前除了AJT T-7A紅尾鷹高級教練機外，軍用市場幾乎戰機都被洛馬所佔，而其他 預警機也被諾格瓜分，看起來前景堪慮，之前推出的SILENT HORNET（沉默大黃蜂） /SILENT EAGLE（沉默鷹）以乏人問津。 --------------------------------- 七、空軍未來機隊規劃 空軍現有F-16V、幻象2000-5及國產IDF三型主力戰機中，只有F-16V經過性能提升為4.5代 戰鬥機，而IDF則因機體、發動機推力限制，導致戰力受限（滯空時間、武器攜帶量、戰 術彈性），尤其沒有完整自衛式電子反制系統，甚至連自衛的熱焰彈干擾絲都較少，一直 是三型戰機中戰力最堪慮的機種。 所以長期以來都是F-16（進攻）跟幻象2000（掩護）進行的搭配，空軍現已繼續投資超過 百億預算對於幻象2000機隊進行延壽，其中原因如下： 台灣的幻象2000-5是成熟空優戰機，加上空軍幻象飛官們優異的戰技，以及近幾年已將數 百枚各式飛彈作了延壽檢整，縱使機身未能進行中壽期改良（MLU），在飛行人員的訓練 經驗累積下，也能發揮原先應有的戰力甚至更強。幻象2000-5除了有火焰彈干擾絲投放器 外，還有整合式的ICMS電戰另外還有ASTAC POD 電子情報偵察莢艙，中短程飛彈滿滿庫存 …對空戰力非常完整，這些都是IDF所無法取代的。 未來LINK-22導入之後，可以使得幻象2000-5機隊與空軍現有博勝案進行構連，發揮整合 戰力。 採購新戰機到形成戰力需要漫長訓練時間，以烏克蘭為例，接裝F-16就花了快兩年時間第 一個中隊才剛要回到烏克蘭，所以採購F-15EX或是F/A-18E/F並不是一項與時間賽跑的抉 擇。 以百億預算隊幻象2000-5進行延壽相較於花約3000億（1.48億美元*60架=88.8億美元 =2752.8億台幣）採購F-15EX過渡機種，目前空軍規畫是較為務實可行。 由於採購F-15EX或是F/A-18E/F都僅是過渡機種情況下，若需要加入補足機隊數量應以採 購F-16V為優先選項，最符合後勤統一、人員訓練效率等優勢，且萬一兩岸開戰，美國也 是優先補充F-16（美軍有大量封存機），因此空軍未來並不存在採購F-15及F-18的選項。 在未來空軍機隊走向只剩下對美採購F-35A/B、F-16V（C/D block 70）及研發先進防禦戰 機（Advanced Defense Fighter，ADF）這三條路可選。 ------------------------ 關於F-35： 在李傑部長時代（2004~2007）美國曾詢問台灣是否願意加入聯合攻擊戰鬥機計畫（JSF） 就是後來的F-35研究計畫，成為國際合作夥伴，共分為三個等級，合作夥伴可以獲得優先 採購權利，台灣當年被邀請的是第三等級（Level III）：出資最少，擁有最低的採購權 和幾乎沒有計畫決策權。加拿大、挪威、丹麥、土耳其、澳洲、以色列、日本、韓國等國 屬於此等級，當年有參與的國家現在都陸續開始接裝F-35戰機了，但遭李部長否決，就此 與F-35展開慢慢等待長路。 ------------------------- ADF的部分請看影片或原文 -------------------------- 個人感想: 飛行員與地勤維修人員的訓練所需時間,以前比較少被大家注意到 但是這二年從歐洲各國願意援助F-16,到烏克蘭飛官終於完成訓練,花費超過一年, 看來台灣空軍短期就是繼續買F-16V 長期等F-35A 及 ADF -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.157.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716004816.A.21C.html
推
05/18 12:08, 4月前 , 1F
重點在於2000的後繼者
05/18 12:08, 1F
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05/18 12:09, 4月前 , 2F
慢慢等，就像以前的F-104一樣
05/18 12:09, 2F
推
05/18 12:11, 4月前 , 3F
那這次要叫什麼山計畫?
05/18 12:11, 3F
推
05/18 12:18, 4月前 , 4F
幻象2000會屆退吧 達梭出產的數量也沒多到可以從
05/18 12:18, 4F
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05/18 12:18, 4月前 , 5F
其他國家買 連法國都換飆風了吧
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05/18 12:19, 4月前 , 6F
如果可以台灣買飆風是比較好的方式
05/18 12:19, 6F
推
05/18 12:19, 4月前 , 7F
鐽震案 頭痛
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05/18 12:19, 4月前 , 8F
法國精品小國寡民還是不要碰比較好
05/18 12:19, 8F
推
05/18 12:20, 4月前 , 9F
原來李傑否決過喔
05/18 12:20, 9F
推
05/18 12:28, 4月前 , 10F
李傑為何要否決？
05/18 12:28, 10F
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05/18 12:30, 4月前 , 11F
我也是第一次看到這種說法
05/18 12:30, 11F
推
05/18 12:30, 4月前 , 12F
如果什麼都買不到,把勇鷹武裝化裝回後燃器後增購
05/18 12:30, 12F
推
05/18 12:30, 4月前 , 13F
未來的機隊應該會是60架F35+210架F16剩下
05/18 12:30, 13F
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05/18 12:30, 4月前 , 14F
的額度給國造ADF
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05/18 12:30, 4月前 , 15F
一些當墊檔算了
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05/18 12:31, 4月前 , 16F
很難 飛行員不夠
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05/18 12:31, 4月前 , 17F
要維持現有機隊有難度
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05/18 12:31, 4月前 , 18F
勇鷹應該沒啥改裝成空優機的潛力
05/18 12:31, 18F
推
05/18 12:42, 4月前 , 19F
就阿扁總統那時代啊!
05/18 12:42, 19F
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05/18 12:43, 4月前 , 20F
李傑不可能有否決實權啦
05/18 12:43, 20F
推
05/18 12:55, 4月前 , 21F
IDF不可能下一代續用，用勇鷹改就更不用提。
05/18 12:55, 21F
推
05/18 13:17, 4月前 , 22F
所以阿扁誤國事例又加一條？
05/18 13:17, 22F
推
05/18 13:17, 4月前 , 23F
美國已經選擇繼續購買F15EX 台灣遲早要買的
05/18 13:17, 23F
推
05/18 13:18, 4月前 , 24F
IDF沒生產第二批放大版基本就沒戲了
05/18 13:18, 24F
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05/18 13:18, 4月前 , 25F
ADF要先搞定引擎才能決定構型
05/18 13:18, 25F
推
05/18 13:19, 4月前 , 26F
老話一句 買了老鷹還有錢買肥閃嗎 要考慮清楚
05/18 13:19, 26F
推
05/18 13:22, 4月前 , 27F
不確定台灣被邀請是否有實據可參考，感覺機率不高，
05/18 13:22, 27F
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05/18 13:22, 4月前 , 28F
那時候都是在討論達震案
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05/18 13:24, 4月前 , 29F
新購66架F-16v飛行員還不太夠，機隊規模只會越來越
05/18 13:24, 29F
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05/18 13:24, 4月前 , 30F
萎縮
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05/18 13:27, 4月前 , 31F
IDF 130 + M2000 60 = 190架，摔的也沒補充，下世代
05/18 13:27, 31F
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05/18 13:27, 4月前 , 32F
應該會用某個機型120-150架取代原本190的機隊
05/18 13:27, 32F
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05/18 13:27, 4月前 , 33F
不排除還是F-16
05/18 13:27, 33F
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05/18 13:29, 4月前 , 34F
這樣就是約350架全F-16機隊
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推
05/18 13:47, 4月前 , 35F
李傑的年代，還有三大軍購案被擋，就算當年國防部願
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05/18 13:47, 4月前 , 36F
意編預算參加，以當年JSF發展狀況，大概會變成四大
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05/18 13:47, 4月前 , 37F
軍購案被擋XD
05/18 13:47, 37F
推
05/18 14:07, 4月前 , 38F
05/18 14:07, 38F
推
05/18 14:16, 4月前 , 39F
不知道他提李傑否決F-35的根據在哪裡, 看原文也沒寫
05/18 14:16, 39F
還有 27 則推文
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05/18 17:06, 4月前 , 67F
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05/18 17:08, 4月前 , 68F
不知李傑否決加入JSF計畫的說法是從何而來，後續幾
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05/18 17:08, 4月前 , 69F
年的新聞都是美方沒回應或拒絕我方參與。
05/18 17:08, 69F
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05/18 17:12, 4月前 , 70F
李傑是海軍出身 大概又推成海軍亂搞(誤 玩笑話）
05/18 17:12, 70F
推
05/18 17:14, 4月前 , 71F
我印象中也是已讀不回
05/18 17:14, 71F
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05/18 17:16, 4月前 , 72F
2003年 阿扁被小布希稱為麻煩製造者 這個背景因素
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05/18 17:16, 4月前 , 73F
可能影響台灣參與JSF的可能性還比較大
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05/18 18:58, 4月前 , 74F
阿扁剛上任時 小布希本來說一定會保護台灣的
05/18 18:58, 74F
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05/18 19:08, 4月前 , 75F
所以李傑否決的來源是啥？
05/18 19:08, 75F
作者諸葛風雲寫的 我自己去查了幾天 最後一波加入JSP計畫的以色列/新加坡都在2003年,出資5000萬鎂 李傑那年是參謀總長(2002年2月1日—2004年5月19日) 國防部部長(2004年5月20日—2007年5月20日) 李傑是個好人,但是JSF這件事上,多少有責任
推
05/18 19:10, 4月前 , 76F
要比載彈航程F15比甲肥強多了吧 2500/170至少15年
05/18 19:10, 76F
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05/18 19:10, 4月前 , 77F
才造的完
05/18 19:10, 77F
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05/18 19:25, 4月前 , 78F
不過還蠻同意未來還是會有ADF
05/18 19:25, 78F
推
05/18 19:26, 4月前 , 79F
以那時的台美關係不太可能否決美國遞來的善意 比較
05/18 19:26, 79F
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05/18 19:26, 4月前 , 80F
有可能的是美方無法確保出資能獲得出售的保證跟時
05/18 19:26, 80F
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05/18 19:26, 4月前 , 81F
間
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05/18 19:27, 4月前 , 82F
而導致政治層面過不去
05/18 19:27, 82F
投資有風險阿,不過2003年以色列/新加坡都出資5000萬鎂 英國更是在1995就出資好幾億鎂 這算是考驗對美國的信心 台灣那時就是考驗失敗啦
推
05/18 19:59, 4月前 , 83F
F15ex : 我戰轟機捏，B1B跟B52的RCS是多少？
05/18 19:59, 83F
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05/18 20:39, 4月前 , 84F
05/18 20:39, 84F
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05/18 20:40, 4月前 , 85F
2006年台北時報的報導就有提到是美方拒絕供售JSF。
05/18 20:40, 85F
推
05/19 00:10, 4月前 , 86F
明明就被拒絕
05/19 00:10, 86F
推
05/19 03:36, 4月前 , 87F
其實新造的F16V與升級的F16V共通性不是太高
05/19 03:36, 87F
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05/19 03:37, 4月前 , 88F
不太必要擔心全部F16都停飛 最重要的發動機不一樣
05/19 03:37, 88F
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05/19 03:38, 4月前 , 89F
ADF如果生不出來 天劍一二 萬劍等國造飛彈等於以後
05/19 03:38, 89F
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05/19 03:39, 4月前 , 90F
沒載台了
05/19 03:39, 90F
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05/19 03:41, 4月前 , 91F
IDF還是要繼續用 撐到不能再撐 那要大改升級嗎
05/19 03:41, 91F
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05/19 03:42, 4月前 , 92F
未來新機獲取 舊機汰除 加上機隊編制 目前看不出空
05/19 03:42, 92F
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05/19 03:43, 4月前 , 93F
軍有大動作
05/19 03:43, 93F
推
05/19 07:41, 4月前 , 94F
感覺空軍買到F-16V就滿足了,沒用力推ADF或是外購F35
05/19 07:41, 94F
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05/19 09:14, 4月前 , 95F
不止IDF,M2000也都是繼續用 至少到2030吧
05/19 09:14, 95F
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05/19 11:32, 4月前 , 96F
單一供應商化，對美國防部長警鐘早已敲響
05/19 11:32, 96F
推
05/19 15:03, 4月前 , 97F
IDF跟幻象應該都是差不多時間考慮要退，尷尬的是就
05/19 15:03, 97F
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05/19 15:03, 4月前 , 98F
算買F-15EX，要交貨成軍的時間也不好掌握，最快的
05/19 15:03, 98F
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05/19 15:03, 4月前 , 99F
應該是買F-18
05/19 15:03, 99F
推
05/19 15:22, 4月前 , 100F
波音真的廢 收掉就算了
05/19 15:22, 100F
台灣最好旁觀一下波音,只顧賺錢忽視飛行安全,先別買波音的有人飛行器吧 也許波音如果做無人機,再來考慮吧 ※ 編輯: wistful96 (223.140.121.70 臺灣), 05/20/2024 10:03:02
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05/21 22:59, 4月前 , 101F
05/21 22:59, 101F
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05/21 23:00, 4月前 , 102F
這影片大約20min左右 有說到當年有人剛好經歷過
05/21 23:00, 102F
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05/21 23:01, 4月前 , 103F
提議加入JSF 但是最後沒通過的事情
05/21 23:01, 103F
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