Re: [新聞] 美國會公布國防授權法案內容 擬協助台灣培訓軍隊

看板Military作者 (人可以虐狗,但狗不能咬人)時間6月前 (2023/12/08 09:14), 編輯推噓20(20推 0噓 176→)
留言196則, 14人參與, 6月前最新討論串2/2 (看更多)
很多人對美語老師有很高的期待 先不說台灣從抗日後期接受美援美械,到台灣後也是美援美械準則教官團顧問團 但全都失敗了 看最近的就是烏克蘭,更多老師,裝備還手把手教,直接代訓 不能說完全沒有,只能說也就那樣 真的要成功的美語老師,要就是抗戰時的X部隊 全美械,美軍直接開訓練基地訓練,除了人是中國人 從裝備制度飲食補給福利全都是美軍 幹部的話,訓練班直屬軍委會,副團長以下全部回去重新學習 高級幹部也要重新訓練含新武建制武器 戰力勘比日軍,大勝國民革命軍 但再來的Y部隊蔣就覺得怪怪的... 然後美軍顧問也只到營級 再來的阿爾法師也... 到台灣後的前瞻師改革也失敗 (題外,當年前瞻師就是要步兵全摩步化 後來美軍車只有給一點,因為美國認為台灣太小了,步兵根本不用機動力...) 同年代的韓國也被美軍軍援,但人家變成美國的型狀了 台灣政府能接受軍隊變美國人的型狀 但美國會不會想要? 當年力度那麼大的美援,美械美式訓練全部都澈底失敗 來幾個教官就會成功? 如果搞一,二個X-TAIWAN,那還有用,教官哦... -- 老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701998083.A.41B.html
推
12/08 09:28, 6月前 , 1F
我覺得駐印軍除了換裝換訓徹底之外，美國直接補給這
12/08 09:28, 1F
→
12/08 09:28, 6月前 , 2F
點，才是駐印軍能徹底發揮美式編裝火力的源頭
12/08 09:28, 2F
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12/08 09:29, 6月前 , 3F
黃埔老害處理好再說
12/08 09:29, 3F
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12/08 09:34, 6月前 , 4F
美軍顧問團也寫過檢討報告譙過啊，有啥辦法
12/08 09:34, 4F
推
12/08 09:37, 6月前 , 5F
大家都知道醬缸餿了，但由外賓把醬缸打破的話
12/08 09:37, 5F
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12/08 09:37, 6月前 , 6F
就不那麼禮貌了
12/08 09:37, 6F
推
12/08 09:40, 6月前 , 7F
前瞻案與其說台灣太小，不如說前瞻師數量太多，15
12/08 09:40, 7F
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12/08 09:40, 6月前 , 8F
個師佈防本外島，當時美方認為只要半摩托化就足以守
12/08 09:40, 8F
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12/08 09:40, 6月前 , 9F
住
12/08 09:40, 9F
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12/08 09:42, 6月前 , 10F
美國當年還說國軍薪水美國付,每個連配顧問你覺得蔣
12/08 09:42, 10F
→
12/08 09:42, 6月前 , 11F
會同意嗎？
12/08 09:42, 11F
推
12/08 09:45, 6月前 , 12F
板上可能會有不少人贊成吧......
12/08 09:45, 12F
推
12/08 09:46, 6月前 , 13F
實際上美援時代還真的是美國幫忙付錢，只是繞去中
12/08 09:46, 13F
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12/08 09:46, 6月前 , 14F
華民國政府再轉下去，保留國府面子
12/08 09:46, 14F
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12/08 10:19, 6月前 , 15F
美國要的是美國發,每連派人...
12/08 10:19, 15F
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12/08 10:19, 6月前 , 16F
到時部隊聽誰的不好說,看看南韓...
12/08 10:19, 16F
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12/08 11:12, 6月前 , 17F
這說法有問題，中華民國抗日期間，台澎是日本領土，
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12/08 11:14, 6月前 , 18F
台灣也是美俄中聯合轟炸的目標之一，這是歷史。
12/08 11:14, 18F
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12/08 11:15, 6月前 , 19F
另外，蔣介石在太平洋戰爭結束後試圖用美援軍械進行
12/08 11:15, 19F
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12/08 11:17, 6月前 , 20F
國共內戰（更正，是太平洋戰爭期間的事），
12/08 11:17, 20F
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12/08 11:18, 6月前 , 21F
中國後來收回台灣了啊,這邊哪裡讓你誤會是日據時代
12/08 11:18, 21F
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12/08 11:18, 6月前 , 22F
台灣接受美援
12/08 11:18, 22F
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12/08 11:19, 6月前 , 23F
遭美國史迪威將軍阻止，這也是中共現在歌頌史迪威的
12/08 11:19, 23F
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12/08 11:19, 6月前 , 24F
原因。
12/08 11:19, 24F
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12/08 11:19, 6月前 , 25F
中國沒有收回日本領土台澎，1952年生效的舊金山和約
12/08 11:19, 25F
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12/08 11:20, 6月前 , 26F
講得很清楚，中華民國外交部也留下文字記錄，
12/08 11:20, 26F
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12/08 11:20, 6月前 , 27F
說明舊金山和約僅規定日本放棄台澎權利，未明定誰屬
12/08 11:20, 27F
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12/08 11:21, 6月前 , 28F
此非中日和約所能補救，出自中華民國外交部對日和約
12/08 11:21, 28F
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12/08 11:21, 6月前 , 29F
案卷第54冊。
12/08 11:21, 29F
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12/08 11:22, 6月前 , 30F
前幾年有人到美國去翻相關記錄，
12/08 11:22, 30F
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12/08 11:22, 6月前 , 31F
不是啊,這邊講接受美援的形式,你要講台灣定位未論你
12/08 11:22, 31F
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12/08 11:22, 6月前 , 32F
可以自己開一篇
12/08 11:22, 32F
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12/08 11:23, 6月前 , 33F
發現1948年中華民國有人把美援槍械倒賣回美國，
12/08 11:23, 33F
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12/08 11:23, 6月前 , 34F
講個美械部隊也能扯到台灣主權...
12/08 11:23, 34F
推
12/08 11:25, 6月前 , 35F
12/08 11:25, 35F
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12/08 11:25, 6月前 , 36F
要更正一下，是1947/12/06，有美國人信件裡提到，
12/08 11:25, 36F
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12/08 11:25, 6月前 , 37F
所以你講的跟這邊我說的相關在？
12/08 11:25, 37F
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12/08 11:26, 6月前 , 38F
中華民國政府把美援槍械倒賣回美國換錢的事，
12/08 11:26, 38F
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12/08 11:26, 6月前 , 39F
然後那個美國人覺得怪怪的。
12/08 11:26, 39F
還有 117 則推文
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12/08 13:00, 6月前 , 157F
國軍無法改造主因就是外省人不願放軍權
12/08 13:00, 157F
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12/08 13:01, 6月前 , 158F
要懷疑的是管理中華民國軍隊的中華民國人在搞什麼，
12/08 13:01, 158F
→
12/08 13:01, 6月前 , 159F
自己都說當年是老蔣拒絕的
12/08 13:01, 159F
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12/08 13:02, 6月前 , 160F
用正確的名詞，就會找到正確的答案。
12/08 13:02, 160F
推
12/08 13:23, 6月前 , 161F
其實沒什麼問題啊 現實中在企業也這樣 忠誠的庸才
12/08 13:23, 161F
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12/08 13:23, 6月前 , 162F
比不忠誠的天才好用 畢竟不忠誠的天才搞不好哪天就
12/08 13:23, 162F
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12/08 13:23, 6月前 , 163F
倒戈了
12/08 13:23, 163F
→
12/08 13:25, 6月前 , 164F
不過說 美語老師教烏克蘭還是不錯的吧 不然怎麼會
12/08 13:25, 164F
→
12/08 13:25, 6月前 , 165F
有現在的戰果
12/08 13:25, 165F
推
12/08 13:49, 6月前 , 166F
南韓是獨立後美國成立士官學校並吸收滿洲國軍校出
12/08 13:49, 166F
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12/08 13:49, 6月前 , 167F
來的南韓人等培訓，外加韓戰後有白善燁將軍將南韓軍
12/08 13:49, 167F
→
12/08 13:49, 6月前 , 168F
全面美軍化這些關鍵人物沒提到的話會以為有美軍顧
12/08 13:49, 168F
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12/08 13:49, 6月前 , 169F
問團就一定成功
12/08 13:49, 169F
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12/08 13:50, 6月前 , 170F
果軍喔看看湯恩伯跟孫立人的命運就知道了
12/08 13:50, 170F
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12/08 13:52, 6月前 , 171F
軍校給外國成立更難啊,蔣自己怎麼當校長
12/08 13:52, 171F
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12/08 13:54, 6月前 , 172F
當年李鴻章也跟英國人搶北洋艦隊的指揮權
12/08 13:54, 172F
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12/08 14:05, 6月前 , 173F
12/08 14:05, 173F
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12/08 14:05, 6月前 , 174F
每個營級都有監軍啊,本來美國還想跟國軍正副主官混
12/08 14:05, 174F
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12/08 14:05, 6月前 , 175F
派
12/08 14:05, 175F
→
12/08 14:05, 6月前 , 176F
當然就更不可能
12/08 14:05, 176F
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12/08 14:07, 6月前 , 177F
蔣介石對於此次會面的結果十分生氣和沮喪，從他在史
12/08 14:07, 177F
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12/08 14:07, 6月前 , 178F
丹福大學胡佛圖書館中留下的日記中可以理解，此時他
12/08 14:07, 178F
→
12/08 14:07, 6月前 , 179F
已將任何美國人對國軍政工制度的反對，情緒化地當成
12/08 14:07, 179F
→
12/08 14:07, 6月前 , 180F
了是針對他們父子的人身攻擊，懷疑是意欲藉此動搖他
12/08 14:07, 180F
→
12/08 14:07, 6月前 , 181F
們政權的陰謀，甚至認為許多國軍將領反對蔣經國推動
12/08 14:07, 181F
→
12/08 14:07, 6月前 , 182F
的政工制度背後，亦是美國人在背後慫恿，尤其是海陸
12/08 14:07, 182F
→
12/08 14:07, 6月前 , 183F
空三位總司令中就有兩個公然大聲唱反調，更令蔣氏父
12/08 14:07, 183F
→
12/08 14:07, 6月前 , 184F
子頗感傷神。
12/08 14:07, 184F
→
12/08 14:07, 6月前 , 185F
當年光一個政戰就讓美國人不爽了
12/08 14:07, 185F
推
12/08 14:20, 6月前 , 186F
政工制度就蔣經國從蘇聯原封不動搬過來的東西，當然
12/08 14:20, 186F
→
12/08 14:20, 6月前 , 187F
沒人喜歡啊
12/08 14:20, 187F
推
12/09 15:05, 6月前 , 188F
很好奇如何定義當初顧問團的導入是成功還是失敗
12/09 15:05, 188F
→
12/09 15:05, 6月前 , 189F
當然我們現在看陸軍這副德性當然會覺得是失敗的
12/09 15:05, 189F
→
12/09 15:06, 6月前 , 190F
但是那是因為已經超久沒有導入顧問，教範兵器制度
12/09 15:06, 190F
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12/09 15:06, 6月前 , 191F
都還停留在上一次顧問團
12/09 15:06, 191F
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12/09 15:07, 6月前 , 192F
但如果以當時的眼光來看，如果當時的顧問團建立起
12/09 15:07, 192F
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12/09 15:08, 6月前 , 193F
了當時最新的教範，部隊也能通過相對應的鑑測
12/09 15:08, 193F
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12/09 15:09, 6月前 , 194F
那要怎麼說是「失敗」呢，甚至放大絕用結果論
12/09 15:09, 194F
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12/09 15:10, 6月前 , 195F
過去數十年台海無戰事，也可以硬說是這些「導入失敗
12/09 15:10, 195F
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12/09 15:11, 6月前 , 196F
」的軍隊嚇阻共軍侵犯啊
12/09 15:11, 196F
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