Re: [新聞] 以情報失靈 非一日之寒

看板Military作者 (*Ü*)時間6月前 (2023/10/11 22:14), 6月前編輯推噓20(33推 13噓 71→)
留言117則, 47人參與, 6月前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述 《jason748 (賽迪克.進萊)》 之銘言： : 平行時空的日治時代台灣人: : 「我不管以前日本怎樣屠殺迫害番仔，剝奪生計、限制傳統、用通電鐵絲網隔離這些我 : 不管也不想懂，我只知道攻擊運動會殘忍殺害婦女孩童就是畜生，支持皇軍無差別消滅這 : 些人形垃圾！番仔婦女小孩活該受累誰叫你們不切割那群野蠻獵頭仔，把你們強制遷徙也 : 是剛好而已啦！」 : 　 打從戰爭開打第一天，就確信會有人扯霧社事件。是不是要帶風向，我不知道。 我不是賽德克，但是該闢謠的，我認為必須解釋清楚： 1. 賽德克族事先告知平地人走避，以免遭到波及。 2. 其軍事行動是完全的復仇反占領戰爭，殺害「內地」婦幼，固然違反現代 普世價值與出草禁忌，但無藉機侵犯婦幼之情事。 （若有，總督府必大肆宣傳，以強化其武力鎮壓之正當性） 所以別拿賽德克族，跟哈瑪斯那些藉聖戰之名，逞獸慾之實的半獸人相提並論。 : → jason748 : 賽德克人沒有事先通知漢人，還誤殺了兩個 10/11 17:26 : → jason748 : 事先通知漢人早消息走漏了，用點腦 10/11 17:27 你說的一定是這個吧？ https://i.imgur.com/4SIJcKX.png
重點劃起來了，誤殺的理由非常清楚。 至於： https://i.imgur.com/Oiaajah.png
硬要扯賽德克族的話，賽德克族其實更像事先通知平民撤離的以色列。 ____ 我想從兩點討論台灣人看待以巴衝突的合宜態度。 首先，1948年的巴勒斯坦與2023年的加薩。不團結的一盤散沙與亂選公僕的失智 列車，巴勒斯坦，就是典型的前車之鑑。團結強大的以色列，則是我們的榜樣。 一邊是吊車尾的同學，另一邊是吊車尾的同學，我們站在哪一邊呢？ 然後，偏袒自己人，是人類本能，也是隱藏在「團結」二字背後，最根本的動機 。看待霧社事件，儘管如今台日友好，大部分台灣人仍會同情或支持賽德克族， 因為賽德克族是我們的人，是台灣人。以色列屬於歐美陣營，是盟友的盟友， 巴勒斯坦是誰的盟友呢？ 同心圓的敵我識別，當然支持以色列。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.144.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697033683.A.187.html
噓
10/11 22:15, 6月前 , 1F
當天下午，是指運動會屠殺的下午，你好歹看過電影
10/11 22:15, 1F
→
10/11 22:15, 6月前 , 2F
吧？
10/11 22:15, 2F
電、影…？ 退一百萬步說，即使賽德克族在1930年真有哈瑪斯在2023年犯下的同款暴行， 我的立場不變，理由就是結論的第二點，講得八股一點，莫那魯道等賽德克族 戰士，是我台灣的「反帝國主義革命先烈」。 至於哈瑪斯？我就一句：哈匪瑪斯斃命加薩。
推
10/11 22:16, 6月前 , 3F
問題不是日本人或平地漢人，屠殺就是屠殺
10/11 22:16, 3F
推
10/11 22:18, 6月前 , 4F
人家巴勒斯坦就說支持中國出兵打台灣惹，還挺的真
10/11 22:18, 4F
→
10/11 22:18, 6月前 , 5F
的呵呵
10/11 22:18, 5F
從傍晚到剛才，草稿刪了許多類似觀點，盡量與現代台灣切割以利正常討論， 然而…我盡力了XD
推
10/11 22:18, 6月前 , 6F
以色列基本還是聽美國的 不過他之前軍售過中國....
10/11 22:18, 6F
推
10/11 22:18, 6月前 , 7F
他是連基本邏輯都有問題的，跟著他不斷跳針很浪費
10/11 22:18, 7F
→
10/11 22:18, 6月前 , 8F
時間
10/11 22:18, 8F
基本上，我認為提倡反以親巴的，大多居心叵測，但不排除我有些理想主義者， 所以我先不質疑或認定jason748是哪種，不過，用假歷史侮辱先人不能忍。
→
10/11 22:21, 6月前 , 9F
日本人是不是連毒氣都用上了？
10/11 22:21, 9F
推
10/11 22:24, 6月前 , 10F
這種的就很明顯 上面那篇的就跟你講白了 他們就是
10/11 22:24, 10F
→
10/11 22:24, 6月前 , 11F
來跳針浪費你時間的 反正他們時間無限 呵~
10/11 22:24, 11F
若是跳針，錯的東西跳針久了，即為真理，哈瑪斯就是這樣洗腦巴勒斯坦人， 悲劇的是，他們成功了…
推
10/11 22:28, 6月前 , 12F
中俄伊北韓陣營已經發起戰爭，同時發起輿論戰
10/11 22:28, 12F
→
10/11 22:28, 6月前 , 13F
這已經是多個國家之間有計畫的戰爭行動
10/11 22:28, 13F
→
10/11 22:28, 6月前 , 14F
他們可以策動兩起，就能策動第三起，戰爭儼然在形
10/11 22:28, 14F
→
10/11 22:28, 6月前 , 15F
成，開戰時沒有兩邊一樣爛，只能選邊站
10/11 22:28, 15F
→
10/11 22:28, 6月前 , 16F
大家可能要想清楚，我們早已在風暴中心
10/11 22:28, 16F
所以，一起用事實和真相打贏吧！
推
10/11 22:28, 6月前 , 17F
把電影當真理是故意的還是有意的呢
10/11 22:28, 17F
→
10/11 22:29, 6月前 , 18F
嘻嘻
10/11 22:29, 18F
推
10/11 22:30, 6月前 , 19F
選邊站 和探討以巴衝突分析雙方行為 兩件事情是可以
10/11 22:30, 19F
→
10/11 22:30, 6月前 , 20F
分開探究與處理的
10/11 22:30, 20F
對啊，我在結論的第一點，其實就要表達這個，兩邊都有台灣可以吸取的經驗 ，歷史的對錯，當代的對錯，是可以分開討論的，這跟立場相容且不矛盾。
→
10/11 22:30, 6月前 , 21F
兩個陣營間的對勢會越來越清楚，輕忽敵方就會像以
10/11 22:30, 21F
→
10/11 22:30, 6月前 , 22F
色列一樣，被打得措手不及。對方陣營一直積極在找
10/11 22:30, 22F
→
10/11 22:30, 6月前 , 23F
美方陣營的破口，直接或間接資助、鬧大，企圖扭轉
10/11 22:30, 23F
→
10/11 22:30, 6月前 , 24F
劣勢。不注意的話，還會有下一次
10/11 22:30, 24F
推
10/11 22:33, 6月前 , 25F
別認真，故意來挑釁的話，聽聽就好
10/11 22:33, 25F
推
10/11 22:33, 6月前 , 26F
台灣人要查自家歷史不是難事，但總會出現拿不明消
10/11 22:33, 26F
→
10/11 22:33, 6月前 , 27F
息不看歷史的
10/11 22:33, 27F
→
10/11 22:34, 6月前 , 28F
那個台灣人會把莫那魯道跟哈瑪斯比？挺哈瑪斯的才會
10/11 22:34, 28F
→
10/11 22:34, 6月前 , 29F
哈瑪斯就是國際認證恐怖分子，莫那魯道是抗暴英雄
10/11 22:34, 29F
→
10/11 22:35, 6月前 , 30F
後續台灣總督因此下台就是莫那魯道的正當性
10/11 22:35, 30F
→
10/11 22:35, 6月前 , 31F
哈瑪斯最後被以色列消滅而沒人救就是恐怖組織的證
10/11 22:35, 31F
→
10/11 22:35, 6月前 , 32F
明
10/11 22:35, 32F
噓
10/11 22:39, 6月前 , 33F
「遭攻擊後」，霧社境內仍有數百名漢人居民存在，
10/11 22:39, 33F
還有 53 則推文
還有 5 段內文
→
10/12 00:01, 6月前 , 87F
拿現代的價值觀套到以前是不可行的，這個議題沒有討
10/12 00:01, 87F
→
10/12 00:01, 6月前 , 88F
論的必要
10/12 00:01, 88F
確實，值得注意的是，普世價值嚴格來說是在冷戰結束後，才開始被人類廣泛 重視的課題，1930年只有社會達爾文主義。
噓
10/12 00:02, 6月前 , 89F
比中東那些精障好，但還是不合標準
10/12 00:02, 89F
推
10/12 00:03, 6月前 , 90F
某ID暱稱取那尿性，好意思拿原民出來嘴？ 摳連哦
10/12 00:03, 90F
噓
10/12 00:04, 6月前 , 91F
看了回文來補噓，雙重標準完全不行
10/12 00:04, 91F
噓
10/12 00:12, 6月前 , 92F
看完最後一段無語了，只能噓下去
10/12 00:12, 92F
噓
10/12 00:22, 6月前 , 93F
厲害了，只有敵我識別沒有是非對錯
10/12 00:22, 93F
那麼，你的是非對錯是？願聞其詳。
噓
10/12 00:29, 6月前 , 94F
殺平民就是垃圾恐怖份子
10/12 00:29, 94F
推
10/12 00:40, 6月前 , 95F
推，膠到沒敵我的人不可信任
10/12 00:40, 95F
噓
10/12 00:56, 6月前 , 96F
好好讀歷史別美化了，賽德克的確跟哈瑪斯一樣是採報
10/12 00:56, 96F
→
10/12 00:56, 6月前 , 97F
復恐攻濫殺的恐怖分子，結果就是被屠殺滅族，跟現在
10/12 00:56, 97F
→
10/12 00:56, 6月前 , 98F
哈一樣
10/12 00:56, 98F
如果是這標準，就不能有「巴勒斯坦其實…」之類的想法喔。
噓
10/12 00:56, 6月前 , 99F
你推文回覆雙重標準實在太快速了
10/12 00:56, 99F
→
10/12 00:58, 6月前 , 100F
整段都在帶風向胡扯……
10/12 00:58, 100F
推
10/12 01:01, 6月前 , 101F
漂亮話誰都會說啦 中國要是一統台灣 我也沒死在戰
10/12 01:01, 101F
→
10/12 01:01, 6月前 , 102F
場上 那些殖民來的中國平民就當心吧
10/12 01:01, 102F
這個嘛，我不知道有誰，但一定有人是某種心態，才會一面批評以色列的屯墾 ，卻同時批評賽德克，為什麼？說不定是他們的同心圓不一樣。
推
10/12 01:04, 6月前 , 103F
我們針對以巴紛爭都只能說說而已啊
10/12 01:04, 103F
噓
10/12 01:38, 6月前 , 104F
你這種二分法，可撥
10/12 01:38, 104F
→
10/12 01:39, 6月前 , 105F
跟挺俄五毛沒兩樣，都是屬於沒有思考能力
10/12 01:39, 105F
欸，我就在等說法這麼明確的推噓文！ 挺俄五毛的同心圓，中心是俄中朝伊，外圍是哈瑪斯啊。 這次看到很多人洗「以色列屯墾有錯在先」、「以色列殺害巴勒斯坦平民」的 神奇風向，如果說「不管啦弄到平民就有錯」，哈瑪斯弄到平民了啊，為什麼 要一副為巴勒斯坦抱不平的樣子呢？若是普世價值，或許是呼籲雙方和平談判 ，停止交火這樣的說法，但我看到的卻不是這樣。
推
10/12 03:24, 6月前 , 106F
那個時代 搞屠殺是家常便飯啊 跟現在完全不能比
10/12 03:24, 106F
→
10/12 03:25, 6月前 , 107F
同樣屠殺日本人、屠賽德克 發生的時間差了一百年
10/12 03:25, 107F
→
10/12 03:26, 6月前 , 108F
其嚴重性的差別 就跟現在的1美金比100年前的1美金
10/12 03:26, 108F
推
10/12 04:04, 6月前 , 109F
推
10/12 04:04, 109F
那是個社會達爾文主義的年代，要不是日本在東亞的擴張危及歐美利益，其實 日本的「理蕃」跟「白種人的使命」沒有兩樣，賽德克也像其他抵擋不住時代 洪流的傳統民族一樣，野蠻地反抗文明的野蠻後，遭到帝國吞噬。
→
10/12 04:30, 6月前 , 110F
我覺得時代背景不能當藉口。
10/12 04:30, 110F
→
10/12 04:30, 6月前 , 111F
現在仍有很多國家的文明程度不比100年前高。
10/12 04:30, 111F
→
10/12 04:31, 6月前 , 112F
文明指得是文化跟倫理上的文明程度。
10/12 04:31, 112F
隨著時代演進，普世價值的論述也逐漸完整，跟社會達爾文主義的時代相比， 明面上的氛圍完全不同，而且現在有了網際網路，理論上更能拉近不同文化圈 的意識形態差異。然而現實並沒有這樣發展，你看伊斯蘭世界的態度，很明顯 就是同心圓的敵我識別，支持哈瑪斯並質疑以色列的團體或個人也是。
噓
10/12 05:36, 6月前 , 113F
二分法直接噓 以色列執政黨反對派也不是盟友了
10/12 05:36, 113F
戰時內閣組起來囉… 把一國之內的朝野視為敵，而不是友，或許是中華民國特殊國情了。
→
10/12 08:05, 6月前 , 114F
日本把投降的賽德克族人遷到山中島去了
10/12 08:05, 114F
→
10/12 08:06, 6月前 , 115F
以色列現在多半也要做一樣的事
10/12 08:06, 115F
→
10/12 08:06, 6月前 , 116F
只是這個規模大到幾乎做不到
10/12 08:06, 116F
真的執行起來，那些故意牽拖賽德克族，又同情哈瑪斯的人，就會像抓住救命 稻草一樣，挑剔執行過程哪裡反人道，最後拋下一句「難怪哈瑪斯」云云。 個人支持以色列完全占領加薩，但那樣勢必危及以阿和解，在加薩靠近以色列 的一側，製造類似38度線的非武裝區，是實務上相對可行的措施。 ※ 編輯: Tahuiyuan (42.73.164.48 臺灣), 10/12/2023 08:32:58
推
10/12 09:43, 6月前 , 117F
推 拿霧社事件來比根本對不上
10/12 09:43, 117F
‣ 更多 Tahuiyuan 的文章
文章代碼(AID): #1b9gtJ67 (Military)
‣ 更多 Tahuiyuan 的文章
文章代碼(AID): #1b9gtJ67 (Military)