Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式？

看板Military作者 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)時間11月前 (2023/05/28 15:36), 11月前編輯推噓42(44推 2噓 182→)
留言228則, 26人參與, 11月前最新討論串2/3 (看更多)
因為大家已經爭到有點意氣之爭，所以原文就先吃光光。 話說強者我朋友們今天也聊起烏克蘭與台灣的陸戰，畢竟這是最近北約的兩項顯學（XD）， 不可能完全不去討論，反正北約跟美國都已經把人送去台灣觀察學習地形地貌了。 誰真的，台灣的地形地貌跟烏克蘭完全不像，北約所有陸戰的知識也很不湊巧地無法完全適 用，如果說最接近的，大概就是泰國、菲律賓跟越南，只是呀，泰國實在比台灣還沒有求心 力，菲律賓主要面對的是叛軍等級，越南不可靠根美軍合作演習陸戰。那韓國呢？韓國雖然 也是海洋氣候，可是沒有季風跟台灣海峽這類天然阻隔，所以更不像台灣的地形地貌。 既然台灣是話題，偏偏除了台灣自己，大概只有美軍可能會有在台灣陸戰的知識，所以現在 北約也開始積極充實相關知識。 如果以北約的角度（應該說加拿大軍人的看法），台灣西部真的地狹人稠擠到爆，根本沒有 啥平原上坦克大決戰的機會。但是也就如一開始原PO所說，那些水田及魚塭的破碎程度真的 是他X的混蛋，足夠讓北約裝備的機械化裝甲部隊吃屎。既然北約軍人都覺得很賭爛的地貌 ，是要怎樣運用來對付同樣重視陸軍的解放軍？ 當然啦！美國總統拜登的不對稱也是一門顯學，所以當然就是要玩不對稱呀！ 當解放軍發動登陸戰時，基本上不可能等到台灣海空軍全滅；如果要等到那時候，可能美軍 都已經在台灣大剌剌地協防，國際禁運跟制裁也足夠讓解放軍登陸部隊無法發動登陸戰了。 所以解放軍絕對會豪賭一把，在可能面對台灣各式飛彈火炮攻擊之下強攻台灣搶時效。 既然會發生強行登陸，那就表示很高的可能性會無法取得中國持續的補給補充，必須封鎖消 息，讓登陸的解放軍一直以為會有後續的支援級補給，而維持住登陸解放軍的士氣。 而在少數存活登陸的解放軍突破台灣守軍防線之後，他們也會想攻佔城市、機場、港口、政 府機關來讓後續解放軍能夠補給，最少也要拖時間給還在中國的補充人力集結執行下一波登 陸。這時候他們絕對會開始試圖集中戰力，台灣政府則不可能放著讓解放軍他們集結集中殘 存兵力，自然會面對某種程度的城鎮戰/住民戰。 在這樣的狀況之下，解放軍可能都話當然也會用台灣的公路等基礎建設來替自己集結節省時 間。反過來說台灣就會想盡辦法讓解放軍無法使用台灣的基礎建設，逼解放軍放棄使用主要 道路。 從上一段開始，我那些朋友就大家玩起來，該怎樣逼解放軍往該死的魚塭、水田及狹窄到爆 的農業產業道路移動，讓解放軍陷入進退惟谷的困境。當然很快地就想到：地雷。 在郊區的主要幹道上，特別是在那些看起來平直的路段，直接灑上反裝甲地雷，然後在附近 的民房內的準備好台灣已經有的拖式飛彈，就等解放軍開始除雷，直接往停在路上等候除雷 的少量解放軍機動車輛打下去，只要第一台車中獎，解放軍自然會開始往道路外疏散，這時 候他們也只能硬著頭皮往水田裡面開，發射完拖式飛彈的單位直接撤離民房，這招烏克蘭在 對付俄羅斯機械化部隊時玩的得心應手。 但是在使用這招時，會有先決條件： 解放軍不會在東北季風及颱風時期發動登陸戰，因為那等於在台灣海峽送死。 既然登陸時間只能挑春秋兩季，接下來就是雨水的干擾。台灣北部春秋兩季季基本上雨量會 偏多，對機械化部隊再主要道路外行進及駐留不利，所以這個時期解放軍登陸南部往北打會 減少遇到滿水田地的可能性，可以先固守南部相對乾燥後地方，等待解放軍後續補給及人力 補充跟上，在相對有利的軍力之下往北推。 但是呀，就如一開始所說，一旦時間拉長，世界上的干擾及制裁會越來越強烈。所以解放軍 如果失去提供第二波用的登陸船團，就必須釋放假情報給登陸部隊，讓他們不知道第二波可 能遙遙無期，而在那邊持續死守等待，這時候他們可能會依託地形負隅頑抗，這時候不論台 灣陸軍喜不喜歡都要打這種中小規模的住民地戰鬥直到登陸的破碎解放軍各自放棄抵抗為止 ，畢竟他們也只知道要遵守上面指示死守等下一波支援。 本週週末閒話到此結束。 -- 幸福的等待 https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685259365.A.EB0.html ※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 05/28/2023 15:39:07 ※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.173 加拿大), 05/28/2023 15:40:37
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05/28 15:43, 11月前 , 1F
你如果假設對方沒有佔領港口，後續的船都被打掉，你
05/28 15:43, 1F
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05/28 15:43, 11月前 , 2F
剩下討論的都沒意義，台灣就贏了
05/28 15:43, 2F
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05/28 15:44, 11月前 , 3F
討論那些戰術不管可行性，基本上就沒意義，沒補給的
05/28 15:44, 3F
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05/28 15:44, 11月前 , 4F
殘兵就是板上的肉而已
05/28 15:44, 4F
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05/28 15:44, 11月前 , 5F
就算台灣贏了也要登陸解放軍放下五級才算結束。
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05/28 15:44, 11月前 , 6F
武器
05/28 15:44, 6F
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05/28 15:44, 11月前 , 7F
沒補給的殘兵就等他們投降而已
05/28 15:44, 7F
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05/28 15:45, 11月前 , 8F
有什麼好討論的
05/28 15:45, 8F
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05/28 15:46, 11月前 , 9F
除非中國下令認輸，否則只會嚷登陸的解放軍繼續死
05/28 15:46, 9F
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05/28 15:46, 11月前 , 10F
守。當年古寧頭也是打到登陸的解放軍自己投降才結
05/28 15:46, 10F
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05/28 15:46, 11月前 , 11F
束，中國並沒有正式認輸喔！
05/28 15:46, 11F
推
05/28 15:46, 11月前 , 12F
這個想定非常合理可行,但每一個環節都要在我方順利
05/28 15:46, 12F
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05/28 15:46, 11月前 , 13F
這邊,我們不可控的地方先不談(解放軍的部分)先談你
05/28 15:46, 13F
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05/28 15:46, 11月前 , 14F
講的國軍的部分,要達成你這個方式,我們除了灘岸反擊
05/28 15:46, 14F
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05/28 15:46, 11月前 , 15F
部隊跟灘岸守備部隊外(在前一個階段如果可以解決敵
05/28 15:46, 15F
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05/28 15:46, 11月前 , 16F
人不會進到內陸戰)守備部隊要有地雷,拖飛,通信跟上
05/28 15:46, 16F
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05/28 15:46, 11月前 , 17F
列訓練,營連指揮官跟班排長至少要有基本陸戰知識,現
05/28 15:46, 17F
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05/28 15:46, 11月前 , 18F
在問題是屬於我們這方可控的東西,沒有一個是有的
05/28 15:46, 18F
推
05/28 15:47, 11月前 , 19F
地雷：聽說番薯島有一群芋仔政客反對佈雷車？
05/28 15:47, 19F
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05/28 15:47, 11月前 , 20F
沒補給的殘兵就準備泡麵接受投降而已，下不下令的，
05/28 15:47, 20F
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05/28 15:47, 11月前 , 21F
沒重型武器，沒彈藥，解放軍打個屁
05/28 15:47, 21F
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05/28 15:47, 11月前 , 22F
要怎麼等？還是得圍攻到他們彈盡糧絕呀！
05/28 15:47, 22F
推
05/28 15:48, 11月前 , 23F
人上岸是有可能,那些裝甲怎麼上來我還是想不通
05/28 15:48, 23F
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05/28 15:48, 11月前 , 24F
所以地雷是很重要的武器，就算台灣陸軍訓練裝備不
05/28 15:48, 24F
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05/28 15:48, 11月前 , 25F
足，地雷灑下去就是等解放軍自己除雷。
05/28 15:48, 25F
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05/28 15:49, 11月前 , 26F
輕裝甲跟卡車還是會硬幹搶灘。
05/28 15:49, 26F
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05/28 15:49, 11月前 , 27F
你要用什麼部隊來圍死他們
05/28 15:49, 27F
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05/28 15:50, 11月前 , 28F
古寧頭可是解放軍打到彈盡糧絕，指揮破碎才結束。
05/28 15:50, 28F
推
05/28 15:51, 11月前 , 29F
兩棲戰車會跟著人一起上來，補給車可能會放在第二
05/28 15:51, 29F
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05/28 15:51, 11月前 , 30F
舟波
05/28 15:51, 30F
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05/28 15:51, 11月前 , 31F
什麼部隊都好，面對補給跟不上的解放軍，台灣啥部
05/28 15:51, 31F
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05/28 15:51, 11月前 , 32F
隊只要基本彈藥足夠都可以勝任。
05/28 15:51, 32F
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05/28 15:53, 11月前 , 33F
沒有補給的死守就是彈藥打掉一發就少一發，這我在
05/28 15:53, 33F
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05/28 15:53, 11月前 , 34F
當年飛彈危機時的外島深有體會。
05/28 15:53, 34F
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05/28 15:54, 11月前 , 35F
哦,那沒問題了,解放軍沒補給,台灣部隊有訓練有補給
05/28 15:54, 35F
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05/28 15:54, 11月前 , 36F
有組織,那解放軍死定了
05/28 15:54, 36F
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05/28 15:55, 11月前 , 37F
你的假情報那一段很接近毛球那部作品的攻台解放軍
05/28 15:55, 37F
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05/28 15:55, 11月前 , 38F
，只是背景換成蓆主席智商在線，不過遭到自家人綁
05/28 15:55, 38F
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05/28 15:55, 11月前 , 39F
架軟禁，然後透過發佈假命令發動一場失敗的侵台戰
05/28 15:55, 39F
還有 149 則推文
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05/28 19:34, 11月前 , 189F
看看這傢伙說什麼，呵呵
05/28 19:34, 189F
推
05/28 19:48, 11月前 , 190F
我只對翻下橋的那一次有印象而已
05/28 19:48, 190F
推
05/28 20:22, 11月前 , 191F
回J版友，某次教召81，120都有開。但是因為射指，
05/28 20:22, 191F
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05/28 20:22, 11月前 , 192F
砲長，都是現役，士督看落點回報。四個月的阿兵只
05/28 20:22, 192F
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05/28 20:22, 11月前 , 193F
要聽令砲操。然後去挖射出去的訓彈彈頭回來
05/28 20:22, 193F
推
05/28 20:33, 11月前 , 194F
所以我說就假的啊,還有人貼新聞,沒去看過部隊實況
05/28 20:33, 194F
推
05/28 20:40, 11月前 , 195F
不符你想要的訓練程度就＝沒訓練？ 沒人說不能批評
05/28 20:40, 195F
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05/28 20:40, 11月前 , 196F
國軍，但不能造謠。
05/28 20:40, 196F
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05/28 20:40, 11月前 , 197F
陸軍就算了，我去陸戰那邊看看是不是你說的那樣
05/28 20:40, 197F
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05/28 20:41, 11月前 , 198F
有道理，刺槍術也是訓練
05/28 20:41, 198F
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05/28 20:42, 11月前 , 199F
陸戰隊應該比陸軍精實吧
05/28 20:42, 199F
推
05/28 20:43, 11月前 , 200F
喔 所以陸戰隊人有比較多嗎？
05/28 20:43, 200F
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05/28 20:43, 11月前 , 201F
沒有吧 多數還是陸軍啊
05/28 20:43, 201F
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05/28 20:43, 11月前 , 202F
陸戰隊上層正常人比較多是大家都知道的
05/28 20:43, 202F
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05/28 20:44, 11月前 , 203F
但是這邊討論的後備部隊
05/28 20:44, 203F
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05/28 20:44, 11月前 , 204F
我相信8-9成員額都是陸軍的吧
05/28 20:44, 204F
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05/28 20:44, 11月前 , 205F
軍官更是如此
05/28 20:44, 205F
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05/28 20:48, 11月前 , 206F
jobil大講的核心一直都是陸軍啊
05/28 20:48, 206F
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05/28 20:50, 11月前 , 207F
用的課表是一樣的
05/28 20:50, 207F
推
05/28 20:57, 11月前 , 208F
我造謠,哈哈哈
05/28 20:57, 208F
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05/28 20:59, 11月前 , 209F
上面人家也有回,去年軍聞社也放過砲兵射擊影片,連長
05/28 20:59, 209F
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05/28 20:59, 11月前 , 210F
是一個女的,現員
05/28 20:59, 210F
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05/28 21:00, 11月前 , 211F
J大，行軍也是訓練啊
05/28 21:00, 211F
推
05/28 21:04, 11月前 , 212F
對啊,砲兵幹嘛練砲,戰時用步槍就好
05/28 21:04, 212F
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05/28 21:12, 11月前 , 213F
謝謝你示範滑坡
05/28 21:12, 213F
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05/28 21:22, 11月前 , 214F
中央神砲
05/28 21:22, 214F
→
05/28 21:35, 11月前 , 215F
J大給的資料都能查得到，不懂說什麼造謠
05/28 21:35, 215F
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05/28 21:40, 11月前 , 216F
因為想讓國軍變好,有些人不開心吧,國軍維持現況很多
05/28 21:40, 216F
→
05/28 21:40, 11月前 , 217F
人應該很開心
05/28 21:40, 217F
推
05/28 21:45, 11月前 , 218F
喔 教召不訓練是有資料的，並不是造謠，拿來看看？
05/28 21:45, 218F
→
05/28 21:45, 11月前 , 219F
正確來說是訓練不符合目標，而這個目標尚且因人
05/28 21:45, 219F
→
05/28 21:45, 11月前 , 220F
而異，直接講不訓練不是造謠？再說啦，又在妄想有
05/28 21:45, 220F
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05/28 21:45, 11月前 , 221F
人希望國軍不好，恨鐵成鋼的批評跟想彰顯自己見識
05/28 21:45, 221F
→
05/28 21:45, 11月前 , 222F
不凡的批評還是能區分的
05/28 21:45, 222F
→
05/29 08:08, 11月前 , 223F
原來那叫有訓練,學習了
05/29 08:08, 223F
推
05/29 17:20, 11月前 , 224F
原來不符期待＝沒訓練，學習了
05/29 17:20, 224F
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05/29 17:27, 11月前 , 225F
開心就好
05/29 17:27, 225F
推
05/29 20:49, 11月前 , 226F
台南跟桃園的攻守方式是戰術
05/29 20:49, 226F
→
05/29 20:49, 11月前 , 227F
這篇的主旨是戰略
05/29 20:49, 227F
推
05/30 14:58, 11月前 , 228F
推
05/30 14:58, 228F
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