[分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）

看板Military作者 (科科科吉拉)時間1年前 (2023/05/28 15:13), 1年前編輯推噓76(77推 1噓 185→)
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前幾天有新聞講到織女星專案的事 https://udn.com/news/story/10930/7189674 但相關的新聞很少，就想說去翻一下立法院議事紀錄 立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提 中科院院長講到了織女星專案今年結案，熱段技術已有12項成果 後續已建案要生產，但看來是還在和國防部爭取預算 而生產可能是指生產新發動機的原型？ 也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」 下面是看影片稍微整理一下逐字稿 大家有興趣的話可以看一下 https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602 5:59開始 以下 立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠 廖：織女星專案到底研發的成效是？ 邱：我請中科院院長跟您說明。 張：報告委員，織女星專案今年是最後一年，是結案年。 廖：沒有延續了？ 張：後續我們也建案了，現在我們是等預算繼續來做… 廖：113年有編預算嗎？ 張：是，我們會根據部裡的指導再根據來做… 廖：還是換個專案名稱？ 張：這個看部裡怎麼指導的… 廖：就代表沒有啊，就跟你講沒有編預算了嘛， 是不是因為F-18要買啦，或者是軍火商已經要促成這個案子， 我們未來發動機根本不要你研發啊，F414都有啦… 張：報告委員，院裡以執行單位的立場，我們現在就是計畫等預算，計畫已經準備好了。 剛剛委員講的織女星，今年就結案了。 織女星這部份是做熱段這個部份，我們建立了12項關鍵技術，已經OK了， 下一個階段就要做一個生產了。 那委員你講到「後續」，後續是屬於像大黃蜂，它的推力大概是到2萬2千磅 ，後續必須要持續#% …… 廖：你這樣符合空軍的需求？ 張：當然我們現在做的是中型的，將來要做大型的話，要持續的分階段來做。 現在進入到第二階段，未來要持續像大黃蜂或是F-35，4萬4千磅的… 廖：不能跳18吧，直接F-35吧？ 張：我們要一階一階的、持續地給經費來做，現在目標是朝這方面… 廖：我是希望這個科研案還是有延續，已經有成效， 我不敢説成或敗，但實際上我也不希望就是因為， 常常美國就這樣，你研發快成功了他就賣給你了， 這個當時我們就在…是不是有這個因素存在，我們也不好點破 只是這個軍火商來說，又再推銷F-18，我們的科研案又剛好停擺，到底怎麼回事？ 當然F-18是他們建議的，剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎？ 所以未來我想說真的，我相信所有立法委員都一樣，尤其是國防外交委員會的委員， 都非常同意支持國機國造也好，國艦國造也好 但是這些科研案配合的時候，也是對美方一種宣示作用。 持續性的話，對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。 最後時間上的關係，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.231.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685258010.A.91D.html ※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:17:12
推
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居然不是閉門會議
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推
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F414沒有已經有了阿...
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推
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所以真的有人來推銷F18??
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只是立法委員看通靈新聞質詢兼散播疑美論
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05/28 15:26, 1年前 , 4F
不過如果有F414等級推力 我只會覺得是踢到全設計圖
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而不是真的完全靠自己XD
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推
05/28 15:27, 1年前 , 6F
能直接跳f35還不飛天了
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廖這種講法比較像看報紙新聞在嫌棄
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推
05/28 15:27, 1年前 , 8F
持續研發技術才是對的，希望下階段持續進行
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※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:28:38
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當變魔術 要就直接變出來了
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推
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持續研發才是對的，一些關鍵技術，只靠設計圖也不
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會有什麼進步
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推
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先讓美國把F-16V全面交機，比較重要
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推
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不過真有F414等級已經超神了....
05/28 15:29, 13F
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05/28 15:30, 1年前 , 14F
F-18讓日本用F-35幫我掩護就好
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推
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困難不在圖紙 最核心的熱段做不出來啊
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推
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什麼時候確定要買F-18了?
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我的感覺是織女星的技術儲備算是完成了，接下來還
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要造發動機原型來驗證，有F414等級推力應該是中科
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05/28 15:31, 1年前 , 19F
院自己推論的？
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推
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f414是我們能自己弄出來的嗎？！
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那是軍用推力翻一倍 後燃翻一倍不只阿
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05/28 15:31, 1年前 , 22F
說真的不太相信XD
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05/28 15:32, 1年前 , 23F
F-18買二手的就好，如果開戰就直接送我們
05/28 15:32, 23F
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05/28 15:33, 1年前 , 24F
(而且嘴一點來說 這等於我們追上法國了XD)
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M88也差不多就是F414程度
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推
05/28 15:35, 1年前 , 26F
那是後續才有F414 現在弄出來的就F404的程度吧
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也是有可能是這樣，畢竟不知道「中型」指的是到什麼程度 立法院質詢其實沒辦法表達得很清楚
推
05/28 15:35, 1年前 , 27F
看加拿大要不要買F-35，他們二手的F-18升級版可以
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05/28 15:35, 1年前 , 28F
便宜賣我們
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有一百三十多架
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05/28 15:36, 1年前 , 30F
怎麼買都不會買F18好嗎
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推
05/28 15:36, 1年前 , 31F
他們的F-18哪有什麼升級版...
05/28 15:36, 31F
推
05/28 15:37, 1年前 , 32F
希望能量產 好事一樁
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※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:37:32
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老到連楓葉都養不起的戰機還想要是什麼概念
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推
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加拿大皇家空軍
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購入138架，配屬加拿大空軍司令部（Canadian Force
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還有 188 則推文
推
05/28 19:48, 1年前 , 224F
假設真的踢到設計圖好了 以臺灣的冶金實力做得出來
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嗎 還是踢到的不只是設計圖 還包含臺灣做不出來的零
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05/28 19:48, 1年前 , 226F
件
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05/28 19:51, 1年前 , 227F
立法院的諮詢內容就是在說已經克服冶金（熱鍛）
05/28 19:51, 227F
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05/28 19:52, 1年前 , 228F
當然冶金也是有高低等級，能做到什麼程度自然是
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心照不宣，只能用比較法去形容
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推
05/28 19:56, 1年前 , 230F
整天在那邊提到設計圖的沒根據爛梗就別在用了
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05/28 19:56, 1年前 , 231F
重點在於熱鍛能力突破 那這樣只要用渦輪引擎的東西
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05/28 19:56, 1年前 , 232F
都可以開發效率更好的動力源
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推
05/28 19:59, 1年前 , 233F
至少看起來是熱段的部分有所進展 可以自己真的完整
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05/28 19:59, 1年前 , 234F
弄出一顆引擎出來了? 只用這幾年的時間 就成功突破
05/28 19:59, 234F
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05/28 19:59, 1年前 , 235F
是有提到圖紙還是突然有哪國的高人來旅遊 指點突破
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05/28 19:59, 1年前 , 236F
了！(不然依照織女星計畫的預算跟時間 沒持續燒個十
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05/28 19:59, 1年前 , 237F
~二十年 很難有個成果 真的撞出來 那也是厲害 只是
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05/28 19:59, 1年前 , 238F
不知推力到多少 看起來得等實際出來的結果才知道了)
05/28 19:59, 238F
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05/28 20:01, 1年前 , 239F
材料科學的東西要開玩笑也該用配方，而不是圖紙
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05/28 20:01, 1年前 , 240F
東西出來之前都是通靈，不過只要有生產毛發的能力
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那就應該繼續投錢接關
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05/28 20:03, 1年前 , 242F
第二階段應該就是要爭取預算生產發動機的原型了吧
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05/28 20:03, 1年前 , 243F
？
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05/28 20:06, 1年前 , 244F
查到先前的新聞也是2023年預計完成第一階段
05/28 20:06, 244F
推
05/28 20:18, 1年前 , 245F
謝謝整理
05/28 20:18, 245F
推
05/28 20:41, 1年前 , 246F
看來要搞中推
05/28 20:41, 246F
推
05/28 20:43, 1年前 , 247F
下一代戰機可能是用雙發布局
05/28 20:43, 247F
推
05/28 20:57, 1年前 , 248F
雙發一部分也是為了安全 避免一顆引擎失效造成事故
05/28 20:57, 248F
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05/28 20:57, 1年前 , 249F
猜測應該可能跟F-104使用時有關 所以我們可以的
05/28 20:57, 249F
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05/28 20:57, 1年前 , 250F
話都盡量都用雙發
05/28 20:57, 250F
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05/28 21:01, 1年前 , 251F
我記得雙發事故率其實比單發高啊
05/28 21:01, 251F
推
05/28 21:03, 1年前 , 252F
雙發當然會比較高啊 畢竟兩顆嘛 但是雙發的保險是
05/28 21:03, 252F
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05/28 21:04, 1年前 , 253F
要兩顆"同時"失效才會造成事故 這機率就小多了
05/28 21:04, 253F
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05/28 21:05, 1年前 , 254F
只是404/414拿來單推跟1042雙發一個意思XD
05/28 21:05, 254F
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05/28 21:05, 1年前 , 255F
雙發"事故率"當然會比較高啊
05/28 21:05, 255F
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05/28 21:09, 1年前 , 256F
雙發比較安全某種程度是迷思拉 F-16也沒聽說比較慘
05/28 21:09, 256F
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05/28 21:53, 1年前 , 257F
跟據波灣戰爭的統計,F-16的任務妥善率優於F-18
05/28 21:53, 257F
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05/28 22:57, 1年前 , 258F
若如樓上所說，意味著F100系比F404系可靠？
05/28 22:57, 258F
推
05/28 23:39, 1年前 , 259F
離心改軸流推力會大躍進
05/28 23:39, 259F
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05/28 23:41, 1年前 , 260F
F16早期型引擎有些缺陷
05/28 23:41, 260F
→
05/28 23:51, 1年前 , 261F
離心和軸流對推力並不會有太大差別,主要難在推力放
05/28 23:51, 261F
→
05/28 23:52, 1年前 , 262F
大最快是加粗,然後離心式口徑越大,越難搞
05/28 23:52, 262F
推
05/29 12:28, 1年前 , 263F
以織女星的預算跟台灣實力來看，能做出來真的很扯
05/29 12:28, 263F
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