R: [分享] 俄軍的冬季攻勢：巴哈姆特戰線

看板Military作者 (Lockel)時間1年前 (2023/01/13 04:26), 1年前編輯推噓3(4推 1噓 25→)
留言30則, 7人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : ※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言： : Siversk周邊重兵把守，俄軍可以一路推到利曼？我覺得很難啦。 : 索列達以西其實是高地，很難打的。 : 其實連華格納大廚自己都不認為存在太大戰略前景 : 他只是努力把索列達宣傳成重大勝利而已 : (也是啦，俄軍這幾個月那麼慘) 這邊是我的翻譯過於簡化，影片原意是像北可威脅Siversk，如再進一步可以鞏固Kremina ，更遠的話可以威脅利曼。所以利曼是最最最糟，也是可能性最小的情境。 : Julian對情報的判讀很爛，謹慎參考就好 : (他看到一個烏軍機步班被擊退就說烏軍赫爾松反攻慘敗，所以被大家嘲笑) 赫爾松是一次較嚴重的誤判，但我覺得不應該因為這次誤判而概括否定他的其他情報。尤 其當他不做過多解讀，而是專注於證據本身所表達的內容時，還是很有參考價值。 比如索列達，影音證據清楚表示俄軍已經進入城鎮西南部，姿態輕鬆，加上附近的屍體， 足以判斷近距交火已經結束。 另一位推主John Helin的判斷與他相同，提供俄軍深入市區與一旁烏軍車輛被摧毀的影片 ，經定位證明索列達西南部與中心皆已被俄軍控制。 https://twitter.com/J_JHelin/status/1613391852165648387?s=20&t=Jlpznl2RBCsFiGT ib9ggNw 更新的證據表明，俄軍已經完全控制索列達。 https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1613588686779682820?s=20&t=whXEZ40ykX sUG94wAFeeEw : 基本上是唬爛，Tom Cooper已經批評過好幾次了 : 六萬人是把所有涉入的番號的滿編兵力都計入，但是烏軍很多旅都只派營級兵力增援前 線 : 戰場上的兵力遠遠不到六萬人規模 : 另外馬里烏波爾的烏軍守軍也沒有一萬人，大概才六千人而已 : (北頓戰役的雙方投入兵力沒有明確資料) 他應該都是根據Military Land提供的資料，滿編推算，據你這麼說，確實不精確，感謝 指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.28.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673555160.A.24A.html ※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 04:26:32 ※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 04:27:21 ※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 04:32:59
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01/13 04:32, 1年前 , 1F
DefMon今天認為烏軍仍在Soledar的西部一角
01/13 04:32, 1F
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01/13 04:36, 1年前 , 2F
我知道，但是Julian和Helin有提供証據。而且Defmon
01/13 04:36, 2F
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01/13 04:36, 1年前 , 3F
的情報也曾經發生錯誤，比如他在依久姆攻勢中，過
01/13 04:36, 3F
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01/13 04:36, 1年前 , 4F
早判斷烏軍攻陷利曼，實際上利曼卻是3個禮拜後被解
01/13 04:36, 4F
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01/13 04:36, 1年前 , 5F
放。兩相比較，我認為Julian與Helin在判斷上更為嚴
01/13 04:36, 5F
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01/13 04:36, 1年前 , 6F
謹，他們一定會提供影片+定位。
01/13 04:36, 6F
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01/13 04:38, 1年前 , 7F
我反而更不信任Helin和Julian，不過反正互相參考啦
01/13 04:38, 7F
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01/13 04:41, 1年前 , 8F
Tom Cooper半天前說Soledar是混戰狀態
01/13 04:41, 8F
我自己是証據優先。反正互相參考參考。
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01/13 04:57, 1年前 , 9F
剛剛看到推特有帳號質疑俄方影片的定位應該是在城東
01/13 04:57, 9F
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01/13 04:58, 1年前 , 10F
我覺得就算有所謂的證據，解讀也有很大的爭議
01/13 04:58, 10F
你說類似這種嗎？ https://i.imgur.com/BAOaYMK.jpg
除非他提供定位，證明影片中的建築確實位於城東。否則在此之先，我還是傾向於相信Ju lian的判斷，至少他有定位。 不是說Julian的定位一定正確，也可能定位有誤，但在有人明確指出前，我姑且信他。 ※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 05:08:26
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01/13 05:12, 1年前 , 11F
有人提供定位: https://bit.ly/3WbW1Au
01/13 05:12, 11F
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01/13 05:15, 1年前 , 12F
可能不是同個影片就是了
01/13 05:15, 12F
這個定位是城西啊 https://i.imgur.com/piN5V2r.jpg
※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 05:19:52
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01/13 05:19, 1年前 , 13F
這幾天大家討論的東西側似乎是以鹽礦區為中心
01/13 05:19, 13F
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01/13 05:20, 1年前 , 14F
更東邊那一塊早就掉了，沒什麼好討論的XD
01/13 05:20, 14F
但上面提及Helin提供的影片，經定位，鹽礦已經失守。 ※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 05:27:09
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01/13 05:28, 1年前 , 15F
我重新看了一下，Helin和DefMon的地圖其實差不多，
01/13 05:28, 15F
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01/13 05:29, 1年前 , 16F
Helin似乎沒意識到Soledar行政區延伸到更西邊而已
01/13 05:29, 16F
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01/13 05:30, 1年前 , 17F
換言之Helin的地圖裡面烏軍其實也仍在Soledar西郊
01/13 05:30, 17F
我盡可能精確的將俄軍位置標在DefMon的圖上，出錯被打臉就算了。 紅點：俄軍位置（參照你提供的座標、與Google map比對而得） 藍點：俄軍位置（參照John） 紅圈：沒有建築的區域（從Google Map與Defmon的圖看來，似乎仍然是城鎮的一部分，但 參照Google Earth這地方其實沒有建築） 可以粗略的判斷俄軍已經控制索列達。 https://i.imgur.com/4FpBgFn.jpg
https://i.imgur.com/Sxp2GNr.jpg
補充：這是Julian最新的更新，依照瓦戈納的影片，做出定位。顯示俄軍已控制索列達各 區。 https://i.imgur.com/Wwgjp5f.jpg
※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 06:15:38 ※ 編輯: jump2j (1.200.28.251 臺灣), 01/13/2023 06:20:20
推
01/13 06:46, 1年前 , 18F
推，證據優先！
01/13 06:46, 18F
噓
01/13 07:40, 1年前 , 19F
從Julian報Pisky的表現,他的戰場情資判斷有待商榷
01/13 07:40, 19F
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01/13 07:40, 1年前 , 20F
那還虧他在2015 2016年還親自去過pisky報導過
01/13 07:40, 20F
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01/13 07:41, 1年前 , 21F
他當時也是貼了地圖上面附上建築的照片跟
01/13 07:41, 21F
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01/13 07:42, 1年前 , 22F
如果仔細去真的對照影像照片來源,是自各個不同時間
01/13 07:42, 22F
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01/13 07:43, 1年前 , 23F
當一個灰色交火地帶不斷有來回的控制區易手
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01/13 07:44, 1年前 , 24F
累積夠多時間的照片,就能夠產生出足夠涵蓋整個區域
01/13 07:44, 24F
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01/13 07:45, 1年前 , 25F
那只代表過去累積曾經推進最遠的交火交界處
01/13 07:45, 25F
影片中的俄軍神態輕鬆、附近有摧毀的車隊、屍體、而且沒有交火聲響。這些都足以表明 ，至少在拍攝影片當下，戰鬥已經結束，不是你所稱的「灰色交火地帶」。 當然你可以說，那也只代表俄軍過去曾經佔領此處，不代表烏軍沒有（嘗試）奪回。 沒錯，證據有局限性，只能呈現過去的事實，不能代表現在的狀況（不只影片，世界上所 有的證據都是如此）。但是深處戰場之外，這是我們唯一能夠接近真實的方式，別無他法 。 而依照目前的證據，索列達已經被俄軍控制，且沒有相反的證據可以證明烏軍重新（或嘗 試）奪回此處。因此，根據現有的證據，可認為索列達已經失守。
推
01/13 09:22, 1年前 , 26F
好奇美方掌握不到這些消息嗎？
01/13 09:22, 26F
推
01/13 09:29, 1年前 , 27F
美國官方當然清楚，現在是部落客用民用衛星和前線
01/13 09:29, 27F
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01/13 09:29, 1年前 , 28F
照片在猜戰況
01/13 09:29, 28F
推
01/13 10:08, 1年前 , 29F
美方不是神，這一年已知多次對烏軍的戰略戰術運用
01/13 10:08, 29F
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01/13 10:08, 1年前 , 30F
不了解
01/13 10:08, 30F
※ 編輯: jump2j (1.200.31.114 臺灣), 01/13/2023 17:11:45 ※ 編輯: jump2j (1.200.31.114 臺灣), 01/13/2023 17:13:09
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