Re: [新聞] 曝義務役「守備部隊」得衝第一線 陸軍退將：要跟敵軍拚刺刀

看板Military作者 (no)時間1年前 (2022/12/28 17:00), 1年前編輯推噓49(53推 4噓 192→)
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※ 引述《knight32907 (1元)》之銘言： : 原文來源：中時新聞網 : https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20221228003248-260407 : 第一線，跟敵人拚刺刀」。 前幾段恕刪。 換言之就是jobli說的陸軍現制戰術部署規劃案。 也就是我已經分析過的左看右看、前看後看，都是蠢中之蠢的輕步兵前置沙灘案。 搜尋中文維基「諾曼第登陸」，在其頁面中段部份記載： 寶劍海灘緊鄰奧恩河（Orne）口的兀斯特罕港（Ouistreham），是「大君主作戰」5個搶灘 地中，最東邊的一個海灘，而法國北部的航運中心卡昂，便位於海灘南邊9英里處。從寶劍 灘東邊登陸的英軍部隊在搶灘後，很快地便擊潰德軍輕裝步兵的火力，並於午後與先前空降 內陸的傘兵部隊會合。但從寶劍灘西邊登陸的英軍，則遭到德軍第21裝甲師的頑強抵抗，無 法順利與從朱諾海灘登陸的加拿大部隊會師。雙方一直激戰至黃昏後，盟軍才成功擊退德軍 的裝甲部隊。當天登陸的29,000名英軍中，傷亡人數有630人。 （至於這麼撰述內容的編輯者寫得正不正確，有待熟悉戰史者補充） 誰說火力打擊旅就不能部署在第一線（距離深淺可再議，譬如也至少若干公里之類）？ 然後幻想輕步兵「多麼有沙包滯敵效果、犧牲無妨至少犧牲得有價值」？ 另補充奧馬哈海灘： 奧馬哈海灘全長6.4公里，海岸多為30幾公尺高的峭壁，地形易守難攻。這裡的登陸作戰任 務由美軍第9軍承擔。盟軍由於情報有誤，認為這裡的德軍守備部隊只有一個團的兵力，還 多是後備役人員，沒有裝甲車輛，戰力貧弱。而實際上隆美爾在3月將德軍精銳的第9軍團 352步兵師全部調往諾曼第，而352師的一個主力團就駐守在奧馬哈灘頭，可惜直到登陸部隊 出發後盟軍情報機關才找到352師的下落。 登陸當天天氣狀況極端惡劣，盟軍在登陸前就因風浪過大損失了10艘登陸艇和300餘名官兵 。在登陸艇上的官兵多為暈船和濕冷所苦，還沒到達作戰地點就基本精疲力盡了。登陸作戰 開始後也非常不順，海灘西段預備的32輛兩棲坦克中有27輛剛一下海就因風浪過大而沉沒， 倖存的5輛坦克中還有兩輛很快被德軍炮火炸毀。由於潮汐影響和秩序混亂，登陸的美軍士 兵很多都搞不清方向和集合點，大批士兵擠在灘頭任憑德軍炮火攻擊。整整兩個小時的時間 裡美軍士兵無一能在西段衝上海灘，在東段也僅僅占領了9公尺寬的一段海灘，登陸行動幾 乎完全失敗。 : 主持人黃光芹聽完後驚呼「但說了不是更嚇人嗎？原來不是在城鎮，要推到第一線去， ~~~~~~~~~~~~~~ : 是反彈更激烈了嗎？」栗正傑則坦言，國防部應該把狀況解釋清楚，避免讓各界有所誤解 : ，「要拚刺刀喔，在這狀況下，家長還願不願意贊成延長兵役！」 ~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~???????????? 家長該做的是群起發起或是打電話到總統府、或是親自殺去民進黨中央黨部、甚至在凱道 舉辦遊行施壓總統，讓被夠重的民意壓力壓得喘不過氣的總統，嚴令陸軍更改戰術部署不 讓守備部隊置於沙灘第一線（管你部長、司令如何詭辯出怪聲，爾等不照著民意改，明天 就免職你倆回家吃自己）；這個陸官畢業傢伙怎麼會導向要家長們朝向「那就不要延長役 期，繼續四個月」--但役期縮回四個月是重點嗎？戰時你們這些四個月退伍兵，依舊要去 填灘頭當肉包啊！「義務役在沙灘拚刺刀」會因為「役期從一年縮回四個月」就不同嗎？ 這就是陸官、海官畢業等等的大多數人智商（只有極少數才腦袋清楚）！海官畢業的黃征 輝退役上校艦長前天在三國演議節目上大講屁話，主持人保持風度忍耐得很辛苦，讓該集 成了娛樂節目而非論事節目，公然讓世人看出其智商程度，有興趣的自行在YT搜索影片就 知道了。 : 心得感想： : 原來第一線不是用火線壓制登陸戰 而是要近身格鬥 : 那我之前提的台灣西海岸壁壘不就沒用了 : 敵方怕誤傷友軍 我方也會怕吧 那前線戰車砲火不就沒用了 習近平會怕誤傷可割可棄的共軍韭菜兵、怕跟國軍「互相消耗」？習近平是這種仁君？誰 告訴陸軍高層那些豬腦，習近平是這樣的人的？然後豬腦依照這種對習近平的錯誤認知， 做出這種把國軍輕步兵前置沙灘的蠢之又蠢的部署。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.151.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672218021.A.DBE.html
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12/28 17:04, 1年前 , 1F
我記錯了嗎？第一天擋住盟軍的是步兵352師 第21裝甲
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12/28 17:04, 1年前 , 2F
師下午才從駐地出擊
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12/28 17:05, 1年前 , 3F
諾曼第當時，英軍登陸的灘岸剛好沒多少德軍部署，才
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12/28 17:05, 1年前 , 4F
比較輕鬆，美軍攻的奧馬哈就真的慘，直接跟據要塞固
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守的德軍灘岸步兵師主力對抗
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12/28 17:06, 1年前 , 6F
我看維基關於諾曼地登陸的記載-除非那被人亂改過..
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12/28 17:06, 1年前 , 7F
裝甲師要等柏林的命令才能出擊，拖到上午九點到十點
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12/28 17:06, 1年前 , 8F
，傘兵早就在凌晨三點開始空降，兩棲部隊早上六點開
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12/28 17:06, 1年前 , 9F
始登陸
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12/28 17:07, 1年前 , 10F
有關英軍面對德輕步兵/裝甲兵的敘述 在該頁面中段~
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12/28 17:08, 1年前 , 11F
不要相信中文維基 那很多中國人寫的
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推
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寶劍海灘灘岸只有8個德軍步兵連，被突破之後，英軍
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在內陸與趕來的德軍21裝甲師交戰
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12/28 17:09, 1年前 , 14F
若性質是"重步兵"師(該有的迫砲一應俱全)另當別論啊
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12/28 17:09, 1年前 , 15F
德國沒有重步兵師這種編制
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12/28 17:09, 1年前 , 16F
陸軍高層將一線步兵武裝成"重步兵師" 我當然沒意見~
12/28 17:09, 16F
推
12/28 17:10, 1年前 , 17F
退將
12/28 17:10, 17F
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12/28 17:11, 1年前 , 18F
嗯 那麼換成其他更適當名稱(我對名稱不熟)-就是步兵
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噓
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隆美爾當年怎麼可能把裝甲師放第一線
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12/28 17:11, 1年前 , 20F
只要編制理論上該有的全部火力(含各型迫砲)全部標配
12/28 17:11, 20F
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12/28 17:12, 1年前 , 21F
給步兵 讓這個火力滿編步兵去第一線防守 我沒異議~
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推
12/28 17:12, 1年前 , 22F
奧馬哈海灘那邊的美軍就直接在灘岸撞上德軍352步兵
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師主力團
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推
12/28 17:14, 1年前 , 24F
一般我們討論德國二戰步兵師 所謂infantry division
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12/28 17:14, 1年前 , 25F
會以編成年份 比如1940年型步兵師 甚至第幾次動員步
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12/28 17:14, 1年前 , 26F
兵師這樣去討論 因為德國步兵師其實每波動員都可能
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12/28 17:14, 1年前 , 27F
長不太一樣
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而在這之中 沒有重步兵師的編制
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12/28 17:14, 1年前 , 29F
我不知該怎麼稱呼這種火力滿編(所以不是只有步槍)的
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推
12/28 17:14, 1年前 , 30F
隆美爾想把裝甲師前置,結果跟古德林.希維本堡衝突阿
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推
12/28 17:14, 1年前 , 31F
所以沙灘到底要不要擺人？有結論嗎？還是通通放西濱
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12/28 17:14, 1年前 , 32F
公路後面，等他們進城鄉間再打，沙灘只當作砲兵投射
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12/28 17:14, 1年前 , 33F
區？
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12/28 17:14, 1年前 , 34F
步兵部隊..
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推
12/28 17:15, 1年前 , 35F
德軍21裝甲師駐地離寶劍海灘最近，不過太晚出動，
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12/28 17:15, 1年前 , 36F
跟英軍交戰地點已經脫離灘岸到內陸了。
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12/28 17:15, 1年前 , 37F
後者想把裝甲擺後面,在失去制空權下,戰時進行前推
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12/28 17:16, 1年前 , 38F
德國有輕步兵師 不過一般是把獵兵師 也就是 jager d
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12/28 17:16, 1年前 , 39F
ivision
12/28 17:16, 39F
還有 171 則推文
還有 1 段內文
推
12/28 18:10, 1年前 , 211F
諾曼地當時的兵力密度也沒法太高（都吸去東線了）
12/28 18:10, 211F
推
12/28 18:12, 1年前 , 212F
而且德軍有機械化的就那些精銳裝甲師、裝甲擲彈兵師
12/28 18:12, 212F
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12/28 18:12, 1年前 , 213F
跟摩托化師，大部分步兵師還是雙腳跟畜力，畢竟汽
12/28 18:12, 213F
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12/28 18:12, 1年前 , 214F
車工業產能比不上美國
12/28 18:12, 214F
推
12/28 18:13, 1年前 , 215F
二戰當然靠腿很正常，但現在還靠腿就有點尷尬了，還
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12/28 18:13, 1年前 , 216F
有一個很扯的部份是盟軍的岸轟威力，數百艘軍艦沿著
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12/28 18:13, 1年前 , 217F
登陸場一路炸射至內陸甚至好幾艘砲彈幾乎用光，基本
12/28 18:13, 217F
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12/28 18:13, 1年前 , 218F
上放到現在國軍大概被炸完岸上就沒人了，所以基礎的
12/28 18:13, 218F
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12/28 18:13, 1年前 , 219F
防禦工事還是有點用XD
12/28 18:13, 219F
（著色補上我看到的維基原文） ※ 編輯: PTTHappy (101.137.151.150 臺灣), 12/28/2022 18:19:16
推
12/28 18:18, 1年前 , 220F
靠雙腿還好 現在看到北約華沙的部隊全機械化裝甲化
12/28 18:18, 220F
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12/28 18:18, 1年前 , 221F
是因為他們被設計成在核汙染戰場中戰鬥 這種環境下
12/28 18:18, 221F
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12/28 18:18, 1年前 , 222F
部隊必須躲在車輛裡面 不然通過汙染區就是自殺
12/28 18:18, 222F
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12/28 18:18, 1年前 , 223F
也因此 沒有機械化的部隊沒有存在價值
12/28 18:18, 223F
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12/28 18:20, 1年前 , 224F
也沒有全機械化啦，IBCT只有摩托化而已
12/28 18:20, 224F
推
12/28 18:23, 1年前 , 225F
inct冷戰後了吧 已經不是核生化戰場下作戰而是快速
12/28 18:23, 225F
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12/28 18:23, 1年前 , 226F
部屬反應的單位了
12/28 18:23, 226F
推
12/28 18:38, 1年前 , 227F
該慶幸這群蠢貨已經退役了
12/28 18:38, 227F
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12/28 18:52, 1年前 , 228F
退役 但影響力還在 忘記之前的刺刀討論文了?
12/28 18:52, 228F
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12/28 18:57, 1年前 , 229F
我記得鐵拳戰法也沒有把裝甲師放在灘頭，應該沒有
12/28 18:57, 229F
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12/28 18:57, 1年前 , 230F
發生裝甲師前置
12/28 18:57, 230F
噓
12/28 19:09, 1年前 , 231F
紅明顯，等會補推，按照我的記憶加上查證英文維基
12/28 19:09, 231F
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12/28 19:09, 1年前 , 232F
，你這篇寶劍海灘西邊的裝甲師不是前置的，21裝甲
12/28 19:09, 232F
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12/28 19:09, 1年前 , 233F
師是鐵拳戰術反推一波，然後英文版的講法沒有提到
12/28 19:09, 233F
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12/28 19:09, 1年前 , 234F
你的輕步兵在劍灘被擊潰，反而是提到被砲塔給阻擋
12/28 19:09, 234F
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12/28 19:09, 1年前 , 235F
。
12/28 19:09, 235F
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12/28 19:10, 1年前 , 236F
你要引用中文維基其實很危險，維基歷史群最大造假
12/28 19:10, 236F
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12/28 19:10, 1年前 , 237F
就發生在中文版
12/28 19:10, 237F
推
12/28 19:13, 1年前 , 238F
12/28 19:13, 238F
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12/28 19:13, 1年前 , 239F
補上21裝甲師有人整理過的影片
12/28 19:13, 239F
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12/28 19:16, 1年前 , 240F
至於維基中文歷史群組的造假，可參考卡申銀礦，基
12/28 19:16, 240F
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12/28 19:16, 1年前 , 241F
本上我是不太建議把維基百科中文當正史來討論
12/28 19:16, 241F
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12/28 19:18, 1年前 , 242F
感謝oti的釐清~
12/28 19:18, 242F
推
12/28 19:19, 1年前 , 243F
12/28 19:19, 243F
推
12/28 19:50, 1年前 , 244F
台灣應該多訓練些摩步兵，機動高
12/28 19:50, 244F
推
12/28 21:21, 1年前 , 245F
資源跟人力充沛當然是把島上每個角落都塞滿並要塞
12/28 21:21, 245F
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12/28 21:21, 1年前 , 246F
化。但條件無法配合時，就需要調整做法。
12/28 21:21, 246F
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12/29 12:10, 1年前 , 247F
對一個退伍已久對部隊沒有影響力的戰院教官的發言如
12/29 12:10, 247F
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12/29 12:10, 1年前 , 248F
此反應，其實真的沒有必要，就把他當個通告藝人即可
12/29 12:10, 248F
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12/29 12:10, 1年前 , 249F
。
12/29 12:10, 249F
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