[情報] 俄軍交貨一批1B75/1B76被動反砲兵定位系

看板Military作者 (kuma660224)時間1年前 (2022/12/21 00:37), 1年前編輯推噓27(27推 0噓 110→)
留言137則, 25人參與, 1年前最新討論串1/1
這反砲兵系統原理跟常見其他系統不一樣 所以想講一講. https://reurl.cc/GXlG2A 202212俄國交貨1批盤尼西林系統 並計劃用於對烏軍的反砲兵作戰 2019俄國盤尼西林偵察系統量產 2020俄軍青黴素(盤尼西林)服役 Penicillin sound-thermal reconnaissance systems 俄國國營Ruselectronics研發的車載系統，裝在重型裝甲卡車載台 它特色是用被動聲熱原理偵查定位 據稱5秒偵測到25km發射的來襲 聲音和地震接收器 4組裝在地面的多基接收處理聲學信號?,按聲波到達時間差判斷距離 光電感熱模組 裝在伸縮桿 號稱可在17公里察覺到砲彈熱量 在38公里外捕獲發射的戰術飛彈 https://reurl.cc/zr7Kpk 影片連結 清楚看到士兵搬運聲音震動接收器放在地面 用有線連回載具做分析. 202210據報導俄軍在烏克蘭成功運用用青黴素偵察系統 202212俄國再交貨一批 這種被動系統通常遠距誤差很大 所以無法取代雷達型偵查系統 可能也是因為誤差的關係，使它不敢吹牛有什麼超遠探測距離. 要夠近才能勉強滿足精度. 它不用雷達，所以無主動電波， 因此號稱對方無法用ECM電戰壓制 也無法用ESM電子支援系統反過來定位它. 不過這些特性優勢是否有效，還需要在戰場更多驗證. 它將部署在部隊前沿後方數km處 監視約20km寬的前線 確定最遠10km的迫砲位置 或18km外的榴砲位置 或38km的戰術火箭導彈位置。 據說位置精度為距離的0.5-0.6% 方位角的誤差最大 1.5 角分 冷戰西方陣營也開發過類似原理的東西.只是潛力探距精度比不上雷達系統. 自然不規則丘陵山脈和人為建築城市大樓都可能對聲學與震動傳遞產生干擾. 對於傳統火炮 這可能是強大威脅 不過海馬斯就遠在它偵蒐距離外了 但烏軍必須有辦法察覺它的位置 才有辦法打擊它. 理論上找被動系統只能靠”視覺” 比如用有時差的西方免錢衛星分析看到位置（它會機動變位） 再用無人機載光電廣域搜索附近所有區域， 是可行方法 只是時效上不太可靠. 戰爭打久了還是有機會抓到. 或是開圖仔的老方法，找到並打掉他的後勤補給運輸據點.... 不過即使沒有海馬斯那種遠射程 多管火箭也很難被它正確標定. 大砲開火是易定位的單一聲音震波 MLRS火箭發動機是混雜連續聲音 仍可偵測，但誤差會太大 有些媒體說是對付海馬斯 可能捧太高. 那射程太遠了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.171.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671554273.A.AC3.html ※ 編輯: kuma660224 (1.200.171.24 臺灣), 12/21/2022 00:38:33
推
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那探測距離沒有說明適用環境
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12/21 00:44, 1年前 , 2F
環境複雜的城鎮大概要打很多折
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12/21 00:45, 1年前 , 3F
搭配無人偵察機的話應該對管砲威脅不小
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推
12/21 00:49, 1年前 , 4F
好像無人機搜索比較有機會找到
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12/21 00:50, 1年前 , 5F
你定個大致方向無人機飛過去很快就能抓到了
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推
12/21 00:53, 1年前 , 6F
這運作原理很復古啊
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12/21 00:54, 1年前 , 7F
復古歸復古，是挺好的一個系統
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12/21 00:55, 1年前 , 8F
如果沒有搭配無人機就是個廢物，但現在有無人機就很
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可怕
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推
12/21 00:58, 1年前 , 10F
原文是寫 acoustic & infrared...
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12/21 00:58, 1年前 , 11F
要看實作, 有些 sensor fusion 也是很先進的技術.
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推
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聲音的部分就是類似麥克風陣列定位的技術，再加上紅
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12/21 01:00, 1年前 , 13F
外偵測砲彈熱能，就技術而言並不是什麼黑科技
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推
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二戰時是用聲音來預警敵機來襲,笑果可想而知,很快
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12/21 01:01, 1年前 , 15F
而且他也沒有要追求多準，有個大致方向派無人機過去
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幾分鐘就能抓到了
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就被雷達取代,英國還留有當年蓋的集音牆
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12/21 01:03, 1年前 , 18F
他比雷達有優勢的地方在於任何電戰對他無效，他就是
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12/21 01:03, 1年前 , 19F
個物理被動裝置
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12/21 01:04, 1年前 , 20F
感覺沒什麼用 偵測到幾十公里外發射的然後要幹嘛?
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12/21 01:04, 1年前 , 21F
幾分鐘抓不到吧 等飛到二三十公里外早跑到不知哪了
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12/21 01:05, 1年前 , 22F
然後派無人機過去偵查，引導己方砲兵打擊啊，甚至直
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12/21 01:05, 1年前 , 23F
接派自殺無人機打擊也行
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12/21 01:05, 1年前 , 24F
這種東西不可能很精準 頂多指個大概方向
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12/21 01:05, 1年前 , 25F
二十公里是有多遠？
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12/21 01:06, 1年前 , 26F
無人機飛在空中的 有大致方向就能抓到
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推
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但舊時代的科技是做不到 1.5 arcmin 的解析力的. XD
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12/21 01:06, 1年前 , 28F
問題是 誤差到二三十公里外可能變成幾平方公里要巡
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12/21 01:06, 1年前 , 29F
1.5' 這種等級的解析力連光學系統都不好做.
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12/21 01:07, 1年前 , 30F
這是現在反砲兵雷達搭配無人機都很難做到的事情
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12/21 01:07, 1年前 , 31F
無人機飛在空中的，幾平方公里會是問題？
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12/21 01:07, 1年前 , 32F
1.5‘很夠了
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12/21 01:07, 1年前 , 33F
當然是問題 實際上偵查並沒有那麼容易
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12/21 01:07, 1年前 , 34F
所以「如果俄式規格是真的」, 這項科技其實蠻新的
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12/21 01:08, 1年前 , 35F
事實上比你想的容易
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12/21 01:08, 1年前 , 36F
所以到目前連 HIMARS 的毛都摸不到
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12/21 01:08, 1年前 , 37F
他又不是用來抓海馬斯的，我前面推文就說屍來抓管砲
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12/21 01:09, 1年前 , 38F
比較有戰果的 Lancet, 通常也是其它巡邏機叫去的
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12/21 01:10, 1年前 , 39F
商用微波雷達的解析力是 5 度為單位的, 粗了兩百倍
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還有 58 則推文
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12/21 07:39, 1年前 , 98F
偵打一體無人機的太大台 要在機場 離前線很遠
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12/21 07:40, 1年前 , 99F
小台海鷹10能離前線近 不用機場但 只能偵蒐
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12/21 07:41, 1年前 , 100F
通訊要時間 光電搜索一定範圍也要時間
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12/21 07:41, 1年前 , 101F
召喚能打擊的來 也是要時間
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12/21 07:42, 1年前 , 102F
所以也不是說有情報就派無人機就找到 就打掉
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12/21 07:43, 1年前 , 103F
每個環節都有延遲與機率問題
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12/21 07:43, 1年前 , 104F
最後就是運氣運氣 所以我說....
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12/21 07:44, 1年前 , 105F
時效上可能不可靠 戰爭打久了有機會抓到機會
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12/21 07:45, 1年前 , 106F
就如朋友常跟你說巨乳正妹出現在某公園遛狗
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12/21 07:45, 1年前 , 107F
你請假騎機車去看 ，去幾次都沒看到
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12/21 07:46, 1年前 , 108F
但常常這樣去找人 總有機會碰上
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12/21 07:48, 1年前 , 109F
對傳統前線火炮當然是有多一分風險
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12/21 07:49, 1年前 , 110F
但這不是黑科技 只是聲震老科技加紅外技術
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12/21 07:50, 1年前 , 111F
弄出一套新玩具 貌似可用 至少難發現它
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推
12/21 08:01, 1年前 , 112F
如果精度是真的，兩台用三角定位就好了，怎麼會不
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12/21 08:01, 1年前 , 113F
好用
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推
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沒這麼容易 這個原理太精確的話 他會一天到晚誤報
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嗡嗡叫 但太不精確的話 又是各種抓不到 至少已現在
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有出現的類似科技來說 這條科技線還有很大的進步
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12/21 08:04, 1年前 , 117F
空間
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12/21 08:06, 1年前 , 118F
他的多基感測 就是三角定位原理
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12/21 08:06, 1年前 , 119F
被動原理上就是不夠準 怕虛警
12/21 08:06, 119F
推
12/21 08:30, 1年前 , 120F
好用的話西方早用了。空氣密度低能混合都會影響雷達
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12/21 08:30, 1年前 , 121F
了，何況高密度破碎無法混合的地表
12/21 08:30, 121F
推
12/21 08:35, 1年前 , 122F
就算配無人機效果應該也不會太好，畢竟現在自走遠程
12/21 08:35, 122F
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12/21 08:35, 1年前 , 123F
火力像凱撒或海馬斯，部署跟撤離時間都用分鐘來算的
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12/21 08:35, 1年前 , 124F
，無人機飛過去時早就跑了
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12/21 08:46, 1年前 , 125F
對 所以要抓到仍要運氣 對方不在原位置
12/21 08:46, 125F
推
12/21 08:48, 1年前 , 126F
俄國規格，感覺吹不小。
12/21 08:48, 126F
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12/21 09:51, 1年前 , 127F
2弟的數據都要打對折
12/21 09:51, 127F
推
12/21 10:32, 1年前 , 128F
不夠精確的話，false alarm 太多只會徒增困擾吧？
12/21 10:32, 128F
推
12/21 10:36, 1年前 , 129F
剛算一下1.5角分誤差應該是距離的0.04%吧
12/21 10:36, 129F
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12/21 11:30, 1年前 , 130F
那些還是廠商宣傳理想值
12/21 11:30, 130F
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12/21 11:31, 1年前 , 131F
實際連主動電波雷達型的都不太保證運作如預期
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12/21 11:31, 1年前 , 132F
反砲兵真的很難 無論熱聲電波都很難讓戰場透明
12/21 11:31, 132F
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12/21 11:32, 1年前 , 133F
因為砲彈火箭都是很小又沒持續動力
12/21 11:32, 133F
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12/21 11:32, 1年前 , 134F
就跟強一點雜訊差不多 數量還不小
12/21 11:32, 134F
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12/21 11:33, 1年前 , 135F
又很快落地 訊號消失
12/21 11:33, 135F
推
12/21 13:37, 1年前 , 136F
長見識，推。
12/21 13:37, 136F
推
12/21 14:38, 1年前 , 137F
用ai濾波呢
12/21 14:38, 137F
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