[討論] "玉碎"的正確使用時機以及做法

看板Military作者 (台南空三小鳥)時間1年前 (2022/12/19 20:26), 1年前編輯推噓20(20推 0噓 35→)
留言55則, 17人參與, 1年前最新討論串1/1
WW2的日軍可能因為其教範 以及高階指揮官頑固不化 給人一種"常萬歲衝鋒"的印象 實際上只是白白浪費人力 但是不可否認，現實戰爭中 的確可能有"不允許撤退" 需要"不計代價"達成的目標 (如: 遲滯/死守......等) 那這時"正確"的做法是什麼? 日軍少數成功衝鋒案例 (例: 塞班島、沖繩) 是否在今日仍有一定參考價值? (如: 重火力靠近射擊 滲透後對準缺口衝鋒...等) 以下假定: 我方一個營 vs 敵方大約一個旅(3個營) 預設雙方皆為步兵 我方各種火力殘缺(有但非滿編) 而敵方則幾乎接近滿編 一開始互相不知位置/動向 以上問題希望請教各位，感謝 -- We're making a torpedo run. 我々は水雷突撃を敢行する。 The outcome is doubtful, 結果はどうなるかわからない、 but we will do our duty. だが義務を果たそう。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.218.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671452815.A.4CF.html
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12/19 20:29, 1年前 , 1F
一個聰明團長 一個非人兵長
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12/19 20:31, 1年前 , 2F
塞班沖繩也沒成功啊...
12/19 20:31, 2F
塞班島至少造成不錯的傷亡 (反正是玉碎，就別算傷亡比了吧) 沖繩是指嘉數高地(5/4)那次 雖然功敗垂成但美軍的評價很高 ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.6 臺灣), 12/19/2022 20:34:26
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12/19 20:33, 1年前 , 3F
那個算是垂死掙扎，不得已的手段
12/19 20:33, 3F
對，所以我想問的是怎麼掙扎 才能用一樣的犧牲創造最大價值? ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.6 臺灣), 12/19/2022 20:35:53
推
12/19 20:35, 1年前 , 4F
玉碎和死守不一樣不要搞混了，玉碎只是白白浪費人命
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12/19 20:36, 1年前 , 5F
死守有拖延敵軍的戰略意義，兩者差別很大
12/19 20:36, 5F
我的假定是幾乎確定會全滅 所以想用傷亡來拖延敵軍後續推進 ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.6 臺灣), 12/19/2022 20:37:50
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12/19 20:38, 1年前 , 6F
以寡敵眾，在戰略上已經算輸了，儘量避免，儘量局部
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12/19 20:38, 1年前 , 7F
戰鬥以多擊少才是上策
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但是一定會有避免不了的時候吧 ※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.6 臺灣), 12/19/2022 20:39:50
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12/19 20:39, 1年前 , 8F
互相衝擊嗎?還是有攻防?
12/19 20:39, 8F
我的想像是敵方休整中，我方趁機突擊 這樣能互相衝擊?不會被輾過去嗎
推
12/19 20:40, 1年前 , 9F
其實以沖繩硫磺兩島的戰例來看，玉碎通常是在死守
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12/19 20:40, 1年前 , 10F
到最後關頭，真的彈盡糧絕在山洞裡撐不下去，殘餘兵
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12/19 20:40, 1年前 , 11F
力通常會選擇黑夜，盡可能安靜的潛伏到美軍陣地前才
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12/19 20:40, 1年前 , 12F
發動衝鋒
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※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.218.6 臺灣), 12/19/2022 20:45:58
推
12/19 20:51, 1年前 , 13F
在需要爭取時間的情況下可以玉碎
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推
12/19 20:52, 1年前 , 14F
沒有喔 塞班是部隊前推到灘頭被美軍炸射的一塌糊塗
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12/19 20:52, 1年前 , 15F
第一線部隊在登陸前爆擊據說損失一半 登陸後日軍炮
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12/19 20:52, 1年前 , 16F
兵在優勢美軍火力下表現很好 但之後的逆襲被美軍岸
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12/19 20:52, 1年前 , 17F
轟打爛 當晚夜襲也被優勢火力摧毀
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12/19 20:52, 1年前 , 18F
隔天？還是隔幾天凌晨投入裝甲部隊逆襲 慘敗 幾乎全
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12/19 20:52, 1年前 , 19F
滅
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12/19 20:52, 1年前 , 20F
然後就一直被逼退被逼退 最後才發動萬歲衝鋒
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12/19 20:52, 1年前 , 21F
這個衝鋒是塞班島上最高階陸海軍將領先自殺 然後殘
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12/19 20:52, 1年前 , 22F
存兵力發動衝鋒
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12/19 20:52, 1年前 , 23F
目的是為了自殺 不是為了戰勝
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推
12/19 20:55, 1年前 , 24F
像日本的玉碎，的確使盟軍對登陸日本猶豫不決
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推
12/19 20:57, 1年前 , 25F
硫磺島戰役算是日軍吸取塞班島經驗後的改進，沖繩加
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12/19 20:57, 1年前 , 26F
強，本土決戰是究極體。
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推
12/19 21:01, 1年前 , 27F
查了一下沖繩五月四號的不算萬歲衝鋒 是大本營要求
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12/19 21:01, 1年前 , 28F
三十二軍執行的反攻 三十二軍其實不想打 而且其實可
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12/19 21:01, 1年前 , 29F
能不如不打
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推
12/19 21:03, 1年前 , 30F
記得看史料，盟軍對登陸日本的作戰非常悲觀，如果沒
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12/19 21:03, 1年前 , 31F
有原子彈，中國可能完全變成蘇聯領土
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推
12/19 21:07, 1年前 , 32F
要玉碎至少要有合適的地形，不能在未對敵人造成殺傷
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12/19 21:07, 1年前 , 33F
就先被殲滅
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12/19 22:20, 1年前 , 34F
前提是要想盡辦法避免這種情況，這種情況就跟棄子
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差不多，都是你已經快不行了才會做出的選擇，不能
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12/19 22:20, 1年前 , 36F
當正規戰術執行
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推
12/19 22:33, 1年前 , 37F
玉碎跟日本傳統文化內在邏輯有很直接的關係 很難有
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12/19 22:33, 1年前 , 38F
其他文明做到 所以倒是不用太糾結於這問題 還是說你
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12/19 22:34, 1年前 , 39F
是在嘲諷那些整天說別人投降仔的愛國者? 嘻嘻
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推
12/19 22:37, 1年前 , 40F
美國人悲觀 所以他們決定以核武開路 以化武攻略地道
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推
12/19 22:48, 1年前 , 41F
玉碎算是武士階級的文化吧
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12/19 22:48, 1年前 , 42F
但軍國主義化之後連帶把武士文化灌輸到平民身上
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推
12/19 23:05, 1年前 , 43F
你自己去玉碎吧 但不要拖同僚下水 人家可還想活命
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推
12/19 23:09, 1年前 , 44F
不只是武士階級的文化 也跟他們對於殘缺美有迷戀
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12/19 23:10, 1年前 , 45F
有關 連自殺襲擊都取名叫"玉碎"這麼好聽的名字 嘻嘻
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12/19 23:12, 1年前 , 46F
金玉碎啦
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12/19 23:45, 1年前 , 47F
被俘會死很慘的地方才要考慮玉碎吧
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12/19 23:45, 1年前 , 48F
真沒彈打手舉起來就吃飯去了
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12/19 23:45, 1年前 , 49F
誰還跟你玉碎勒
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12/20 00:24, 1年前 , 50F
台灣要學的是列寧格勒，史達林格勒戰役。
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12/20 00:25, 1年前 , 51F
講玉碎只是企圖抹黑死守戰略讓人有投降的理由
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12/20 00:26, 1年前 , 52F
不要明明能守住的卻因為投降仔太多而丟掉
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12/20 11:48, 1年前 , 53F
好奇WWII 柏林算玉碎還死守？
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推
12/20 12:53, 1年前 , 54F
回樓上，我覺得是阿希在玉碎，軍隊在死守。
12/20 12:53, 54F
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12/20 21:28, 1年前 , 55F
肯定是死守啊
12/20 21:28, 55F
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