Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位
感謝您的討論與回覆，個人針對下列問題
提出一些回應與改善。
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ※ 引述《ricky8978 (看，有魚在飛)》之銘言：
: : 5.打擊旅7+1(關指部)必須得整編成4~5個北約等級的裝甲/機步旅，否則以現編比及編
: 制情況，連把少量共軍推下海都有困難外，
: : 戰時也沒有快反能力及跨區增援能力。
: 這不可能,各常備旅級單位都有自己的陣位與防區,沒辦法隨意整編,
沒有不可能之說，2019可恃戰力案中，
各打擊旅皆裁撤1營+裝騎連。
: 至於編現比,我是不懂為什麼那麼重視?
: 國軍一直是一支動員填實後才能打仗的軍隊,常備旅如果能維持七~八成也就夠了,
: 當然現在軍士官被抽去編成新的步兵旅,那又是另一回事,七成以下就偏低了.
: 而平時的編現比與戰時有無快反能力及跨區增援能力也是兩回事,
: 因為"開戰前"肯定是會動員填實的,
個人就是對動員沒啥信心，才想藉由整編把
現編比與妥善率救起來，而且若能提早到
戰術位置多準備一小時，就多一分的戰力
況且若能於不下達(部分)動員令之情形下，
眼看苗頭不對時立即機動佈防。
至少比現狀7成編現比可能還只能先出2個
營，剩下等動員好太多。
: 國防部與陸軍的小算盤就是拿恢復義務役來填補這些"平時"缺額,
: 但國防部與陸軍有一個錯誤的前提,就是把之前幾年的募兵制志願役流量當做基盤,
: 可是陸軍整天就惡搞中基層官士兵,因此接下來幾年的陸軍想找志願役就沒那麼容易了.
的確如您所說，這部分我同意
: : 1.新訓步兵旅(趴灘頭)/軍校單位/幹訓班：
: : 直屬連：旅部連、工兵連(部分)
: 沒有工兵連,但有通信連.
好我修正一下，可能記錯了。
: : 機動能力：約可以讓旅部及重裝備摩托化。
: 步兵旅基本上還是會配卡車的,沒有那麼慘.
有但是不夠，無法打一場運動戰。
: : 自持補保能力：弱，但較下述單位好。
: 這個不知道,旅庫房不會有太多補給,而地區庫有一定可能會被打掉.
認同，所以要各旅提前分散部署，如同
烏軍後勤單位於戰前72小時開始分散彈藥。
: : 徵集部分專長後備人員，會進行徵集編實。
: 國防部,新的全動署,以及陸軍後指部從來不重視專長,都亂搞,亂編,亂填,
: 會重視專長的也只有海空軍.
認同，但上次教召滿令我意外的，整個兵器
連大概有7成，專長是對的起來的，只有
士官比較混亂一點(可能真的沒人)。
: : 後訓單位擴編的單位(第二防線)：
: 召訓中心的位階等同步旅,步旅有的他們就有,步旅沒有就肯定沒有.
: : 動員能力：需等動員令下達後才能開始
: : 編實，且需花費大量時間進行。
: 他們平日的工作就是要接召訓員,召訓營本身就是編實單位.
這部分的確沒考慮到，我再修正原文。
: : 縣市後備旅/獨立營(城鎮/設施守備單位)
: : 數量：超過100，且隨時間越長，人數越多
: 沒那麼多.
J大列的17個後備旅*6就102個了，花蓮、
金門、馬祖等人口較少的區域也有獨立營。
: : 直轄連營：同上，可能有些許差異
: : 編現比：低，大約十餘人負責教召勤務，無法
: : 獨立教召營級單位。
: 都是紙上作業為主.
: : 機動能力：雙腳摩托化。
: 車輛也是有動員碼.
動員一樣需要時間，另外想請教目前我們
車輛的動員是？
個人在工程業聊到的主要是部分重機具、
全拖車、聯結車、大貨車戰時需至各支指部
、工兵群報到。
: : 自持補保能力：無。
: 他們有動員庫房,但陸軍做事的風格大家也知道,就是將現役部隊用到爛的東西
: 清點數量後收進庫房,至於東西能不能用,是個未知數.
: 基本上自帶裝備會比較舒適,至少衣物鞋襪都是合身完整清潔的.
誠如您所說，一個砲營有沒有一半的砲能
射擊都是問號。
: : 陣地被破不是雙手舉高就是屍橫遍野，
: : 反甲作戰時只有66火跟105直射(都在玩命)
: .....66最好用的時機,就是敵軍突入至據守的城鎮內,我方改打陣內戰,
: 才有一定的機會摸近使用.
: 野地就不用想太多了,所以想在開闊地接戰是找死中的找死.
所以需要改善。
: : 敵機臨空(含無人機)時，只能將機槍往上打
: .....基本上對空槍架沒那麼多,不是以為把槍口抬高就好了.
這只是說有多慘。
: : 1.摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰)：
: : 數量：約85營(11旅+數個獨立營)
: 不知道為什麼一定要加獨立營?
各幹訓班戰時可能會變成獨立營
但考量預算，應該只能裁撤，原文刪除。
: : 直轄連：旅部、防空、偵查、反甲
: 都要錢.
: : 機動能力：全旅摩托化，撤退進攻兩相宜。
: : 自持保補能力：可於該作戰區獨立作戰，
: : 若能跨區增援更佳。
: .....你的摩托化大概是營連都有車可以遂行機動與作戰,
: 但現實是營有卡車可以運兵,運完後改運補給,如此而已.
: 反正你想要什麼都要錢,錢,錢,錢,錢,錢,與錢.
是，所以從全動署、後備、外島挖錢來。
: : 動員能力：90%現編比(含入伍生/召員)
: 這種編現比沒有意義,高興的話,大可以超編到120%都可以,
: 實際上鐵打的營房流水的兵,新訓旅的問題是,那些兵都是過水的,
: 訓期滿就滾走,不可能進入更深一層,
: 平時戰時都有人,但指望更多戰力是想太多.
因此內文寫到：
部分義務役專長訓結束後，會回到摩步新訓
旅，編實各新訓旅除步兵連以外的單位，
戰時將兵器連打散至各步兵連，與志願役
幹部應急訓練各入伍生/召員。
: : 裝備狀況：較現行單位加強下列幾點
: : (1)反甲：排級紅隼，連級M4，營級標槍
: : ， 旅級有拖飛/標槍
: 紅隼不是班級的嘛?
班級可能沒有入伍生會用，因此拉到排級。
: : (2)防空：營級有刺針/反無人機槍，
: 反無人機的問題不在於武器,而是偵測,
: 反無人機需要下放雷達/光電偵測,但這東西的養護使用很吃專業人力,
: 而營級以下裝備則是越傻,大,粗,越好,
: 當然在台灣,也是有人認為找大學生碩士義務役顧這些高檔裝備,這也是一條路,
: 但...真正優質的人力早就被高司單位履次篩選挑走,那輪得到苦哈哈的基層步營.
偵測裝備可能比較難在營級出現，先用
人眼暫代吧。
: : 旅級復仇者/M-SHORAD
: 呵呵.
抱歉，幻想而已，打擊旅先編上吧，
: : (3)偵查：無人機/摩托車
: : (4)火炮：全面換裝車拖155榴彈砲
: 早就是了.
: : (5)支援：以15天自持能力為目標，並能
: : 獨立構工、施放煙幕撤退、通信能力
: : ，還有一定的醫療救護水準。
: ...這些其實目前的新訓旅大概都有一些缺一些,沒那麼齊整罷了.
我知道R，所以原班人馬進行擴編不是很好嗎
: : (6)單兵：戰術防彈背心、簡易瞄具、
: : 個人PPE、戰術頭盔等等...
: 鐵瞄槍上本來就有,防彈背心有過期警式背心,如果保存條件不太差,也是勉強能用,
: 至於防毒面具等,國軍本來就超愛買這東西,這是唯一可能拿到新品,
: 過期防彈盔也是有的.
: (之前都是用功夫龍材質,功夫龍怕溼氣怕陽光,所以都會設定保存期限,大約七年,
: 至於新式都是用大力馬,就比較沒上述問題了)
: 單兵缺的大概是單兵醫療包,至於接下來,因為陸軍推行步兵新裝具也幾年了,
: 新訓旅也會逐步換裝.
感謝資訊分享，簡易瞄具指的是便宜內紅點
等。其他裝備若能現在有，當然更好。
: : 2.獨立後備警衛連(警衛、治安、消防、
: : 交通、民防等城鎮守備支援任務)
: : 數量：超過1000個連級單位。
: 台灣的鄉鎮區也才368個..
多打1個0.........
: : 編制：步槍及基本通信人員，直接
: : 由各區公所或警察局指揮調度
: 錢算誰的? 國防部出還是內政部出?
內政部，算替代役或民防系統的一種。
裝備只要陸軍汰換的就好，制服也不用。
: : 1.兵源分配：
: : 一年義務役徵招約6~7萬人，
: 一年役目前差不多是8萬左右.
保守估計，可以留一些名額給各種替代役。
原文會再修正。
: : (2)標準義務役新訓(35天)(約3.5萬人/年)：
: : (3)志願役新訓(90~120天)(？人/年)
: 基本上,照陸軍的一般要求,整個新訓與步兵基礎專長訓,應該2+2個月,
: 也就是四個月,
: 至於陸軍練不出鳥來,那又是另一個問題.
: 35天或是說一個月,就是單純新訓,而且是壓縮過的,就是有訓就好,
: 沒訓,那麼下部隊後,各部隊自己想辦法應付,
: 雖然各國陸軍訓練已經盡可能傻瓜化了,但是,教過學過,與訓練過其實還是有差別,
: 訓練的本意就是要求反覆操作至熟練為止,
: 但陸軍的壓縮訓練都把熟訓需要的操作時間拿掉了,就只是教過學過,
: 指望這種新訓能得到什麼.....
訓練方式當然要調整，訓期是現行概抓，
長度內容可以再討論。
: : (4)教育召集人員訓練(7~14天)：
: : 若有多餘訓量可召集後備人員回營訓練。
: : 內容也可再討論。
: 陸軍就是拿7天14天當KPI,就是要召訓員釘在營區這麼久的時間,而不管訓練內容,
: 本來,如果在兵役現役期間訓練夠紮實,那麼召訓員只需要簡單回訓確保熟訓與練度即可,
: 根本不需要釘在營區那麼久,
: 看看海空軍有這麼搞嘛? 沒有.
同上，時間長度都可以討論調整，先填個
數字而已。
: : 3.裝備開銷來源：
: : 前面的文章有闡述許多方式，簡單說一下：
: : (1)外島組織簡化裁撤
: 外島再裁不如請保全算了.
義務役比保全便宜，讚。
: : (2)高司單位整併
: 高司...要陸軍肯呀.
: : (3)部分人力義務役取代節省成本
: 義務役只省薪水,其他營舍吃喝拉撒都不會比較便宜.
還省退休俸，以及親屬子女的各種優惠。
: : (4)後備單位簡化裁撤
: 明明上述的方案基盤比現在的後備還大...
若各治安/民防單位移入內政部，應該會
比較小。畢竟各縣市後備指揮部都消失了。
: : (2)後勤支援人員：戰時後勤需求遠超
: : 平時數倍，直接擴編各旅支援營至
: : 支援團(支指部)、
: 一邊說要砍錢節約,一邊說要擴編?
: 如果支援營預定戰時要擴編,那基本上它的主官位階平時就得抬高
: 不然戰時他幹團長仍舊繼續當弟弟,看各營臉色嘛?
預定將聯兵營營長降為少校，支援營改為
中校，話說精實案後的各支援營好像是中
校？有賴前輩分享解惑。
: : 各軍醫院擴編、
: 這本來就會做.
那就好。
: : 各軍團下工化通群擴編至旅級單位。
: 此群位階算是同比旅級,想往上挪就是給一顆星,陸軍肯定會說好,
: 但所謂整併高司呢?
可以把聯兵旅少一顆星星大家平等，
連老美的旅長都只有上校，共軍合成旅
(重裝)是大校，只有我們的旅長，
管的人比別人少，卻掛一顆星星。
: : 四、總結及戰術構想
: : 其實可以觀察到，主要方向仍是裁撤各個
: : 後備無效戰力，集中資源於各新訓旅改編
: : 之摩托化步兵旅旅，作為一線反登陸戰力。
: 完全沒看到裁撤,增編了一堆莫名其妙的獨立營與連,
: 所謂的改編就是把構想中的武器與機動車輛編入步兵旅,
: 如果有這些東西,為什麼不先滿足一線戰力的常備旅呢?
打擊旅當然優先，但這些單位也不是後備。
獨立營是幹訓班的產物，會刪除。
獨立連是配屬各警察局/分局。
: : 摩托化優勢，讓整個戰線更加機動彈性。
: 薄皮的摩托化營有機動力優勢,但沒有裝甲,
: 這也是為什麼陸軍致力於提高機甲化,由M113/CM21至CM32...
: 增配摩托化步營有其優點,亦有需求性,
: 但全旅則無必要,因台灣各步旅基本都釘死在其防區,不能隨意變動陣面.
若不能彈性防禦，那上述就不用說了，
還是請大家趴沙灘吧，想不到更好的方法了
況且我們也養不起那麼多台裝甲車輛。
: : 裝備優勢，能確實讓其有阻擊遲滯能力
: 有錢或弄到手再說.
: : 後勤優勢，能四處增援協防，且令少量人數
: : 發揮更大戰力。
: 並沒有,後勤更多是需要錢買物資,有人,沒錢沒物資沒用,
: 台灣需要更多旅營級小庫房囤儲更多補給品,塞地區庫總庫可能挨炸翻車.
美國正在幫我們想辦法，我們自己也得加油
: : After：
: : 共軍登錄某灘岸，海空砲兵盡力炸射，
: : 摩托化步兵提前利用城鎮、地形、道路等，
: : 組成連續數條防禦戰線，敗而不潰。
: 常備砲兵沒改善就不會有潰而不敗的情況,
: 如果HIMARS增編到108輛,並囤儲上萬枚彈藥,那再來潰而不敗.
沒有一種武器是萬能的，對吧？
感謝您願意認真閱讀及與我討論我這天馬
行空的幻想文，受益良多感謝指教。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.15 (臺灣)
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※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/19/2022 00:00:20
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