[新聞] 軍購還國造？台灣武器籌獲困難 裝備與訓已刪文

看板Military作者 (報告饅頭班長不夠)時間3年前 (2022/10/27 09:00), 3年前編輯推噓47(48推 1噓 137→)
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原文來源： https://reurl.cc/MX1G43 原文摘要： 兩棲爆破中隊退役中士劉尚燁：「世界各國的武器彈藥裝備，那些設計都已經好幾十年了， 但我覺得台灣的能力，一定可以把這些武器做得好，但就是說要花很多時間，那我覺得最好 的情況，我覺得是同時在研發，但是在研發到很妥當之前，我們可以先用國外的好裝備。」 軍事作家趙武靈：「從這次獲取的失敗，我們或許要反過來去思考一件事情，就是我們常常 覺得說，某些武器一定要國造，在這個政策之下，我們對外去獲得軍事裝備採購的心力，跟 動用的管道就受到了限制，因為我們都覺得說反正就回來國造，但事實上我們也許，必須要 重新評估整個政策，就是在國家生產的前提之下，到底哪些武器，是國造所不能及的我們必 須要去獲取，而這個獲取的重要性，又必須要全國利用外交，甚至非官方力量去取得。 軍工產品畢竟是精密製造業，必須具備雄厚的工業基礎才具備優勢，台灣的軍火工業基礎有 限再加上市場太小，不少裝備仍然得透過對外採購，受限於國際處境，國軍軍備籌獲來源主 要仍以美國為主，然而就算搞定基本裝備，國軍的訓練場地不足，才是最嚴重的問題。 軍事作家趙武靈：「因為靶場流路其實是軍警要共享，而且他們射擊距離超過一個距離的時 候，他們用的其實是戰車靶場，也就是說你必須要，跟好幾個單位去劃分開來，然後特定天 候之下你還不能使用。」 台灣地狹人稠，訓練場地本就有限，再加上民眾常常與軍方爭地，讓部隊訓練又更加受限， 專家建議結合科技輔助，或許是個應變之道。 國防院助理研究員許智翔：「有些東西你在自動化在數位化層面，再繼續進步的時候，那你 就可以節約關鍵人力在關鍵地方，那這個其實是從全盤角度來看，都是有必要性的。」 IDPA國際防衛手槍協會教官Max：「另外一個部分就是我怎麼用彈藥器材，像前陣子步兵學 校開始提到，用BB槍來做訓練這件事情，其實這是可以達成，大概85%左右的訓練的項目。 」 國軍由於裝備籌獲困難，國防預算，往往優先投資於價格高昂的尖端軍武，對於訓練場地， 乃至於單兵武器個人裝備的品質，卻時常為官兵所詬病，這與美軍的建軍邏輯截然不同。 記者顧上鈞：「美軍非常願意投資在官兵的個人裝備上，像是這件美軍公發的防水外套，一 件的採購成本可能就要800-900塊美金，而像這個乾式的防寒衣，甚至可以高達6000塊美金 ，由此可見他們對每位士兵權益的重視，與國軍的思維截然不同。」 雖然每個國家國防預算規模不同，但國軍一向勤儉建軍，無形之中形塑出不重視人員培育的 刻板印象，時值兩岸關係緊張急須充實兵源，這對部隊招募絕非正面形象。 兩棲爆破中隊退役中士劉尚燁：「其實大家有出國的都會看到就是說，他們對軍人或是軍事 的，保家衛國的這些同仁或是這些單位，都是第一優先都是把最好的給軍人，而不是把可以 堪用的用在軍人上面。」 天下沒有廉價的國防，尤其台灣國家安全威脅嚴峻，更該投入資源塑造部隊榮譽感，從軍人 到平民，共同建立對國防事務的正確認知。 心得： 軍備買來 如何裝備訓練也是大問題 甲午戰爭清也有洋槍洋炮 八國聯軍時清國某些部隊裝備還比聯軍好 照樣被日本人洋人電的機機叫 臺灣這麼多留美將領 沒有把美軍的建軍邏輯學回來？ -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666832410.A.B2F.html
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10/27 09:03, 3年前 , 1F
一堆人總是在疑美==親美沒辦法是主流
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其實之前孝緯談軍事就有講到
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不是每樣東西都要國X國造
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你花同樣的錢結果做不來品質不好。明明國際市場上
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10/27 09:04, 3年前 , 5F
就有很多現成品
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除非是那種無法取得，而且效益很高的。那才有國造
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10/27 09:05, 3年前 , 7F
必要。 像國造潛艇
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不過可能就真的是買不到
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10/27 09:06, 3年前 , 9F
台灣就那麼大，專精領域就那樣。而且我們軍工業有致
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命缺點就是無法出口。就代表你無法商業營利化
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10/27 09:07, 3年前 , 11F
應該要評估個人裝備採購 不是需要很多預算的話 說不
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10/27 09:07, 3年前 , 12F
適時的購買國外成熟產品是有必要的
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定對於現在招募困難的情況也很大的幫助
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10/27 09:08, 3年前 , 14F
就像企業節省成本 不給加薪只加福利來留人一樣
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推
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作好了不買單棄用的一堆
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推
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單兵裝備的問題，我覺得是陸軍的問題...
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10/27 09:11, 3年前 , 17F
預算拿不高，然後軍隊人數最多。自然經費就被稀釋
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10/27 09:12, 3年前 , 18F
以為別人幾十年前的武器現在就很容易做?
10/27 09:12, 18F
推
10/27 09:15, 3年前 , 19F
中、俄：歐美武器都那麼貴，一定是白痴。
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10/27 09:16, 3年前 , 20F
單兵裝備只講了一半 公發湊和著用 還嚴格要求一致
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推
10/27 09:16, 3年前 , 21F
國際處境讓台灣買不到東西也是主因
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黃埔病其它不行 這方面近乎病態的龜毛
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10/27 09:18, 3年前 , 23F
根本不在乎能不能打 注重的是表面上整齊一致
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推
10/27 09:23, 3年前 , 24F
就沒錢而已，不然個裝的東西一堆民用軍規版都好過
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10/27 09:23, 3年前 , 25F
現役軍警裝備
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推
10/27 09:26, 3年前 , 26F
第一段就反了，是買到國際級的之前先用軍備局和科科
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10/27 09:26, 3年前 , 27F
院的勉強頂著用
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推
10/27 09:27, 3年前 , 28F
陸軍就是被貧窮 限制了想像力
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10/27 09:29, 3年前 , 29F
基本上大型的軍火除了美國貨外，其他大概都很難取得
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10/27 09:29, 3年前 , 30F
，像之前捷克的DANA才來談一下結果馬上被施壓，頂多
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10/27 09:29, 3年前 , 31F
就是走回授權製造的路，那又是國x國造。
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10/27 09:31, 3年前 , 32F
現實是國外的東西很好但是買不到->開始搞國造->國造
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10/27 09:32, 3年前 , 33F
搞出第一代了準備開始作改良->國外願意賣了買國外吧
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10/27 09:33, 3年前 , 34F
這次是因為政府有錢搞個海空戰力特別預算 不然之前
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10/27 09:33, 3年前 , 35F
至於其他單兵的設備，不論是哪個國家產的，反正還是
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10/27 09:33, 3年前 , 36F
要看陸軍願不願意花錢，就像硬撐著用66這是一樣的道
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10/27 09:33, 3年前 , 37F
理。
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就是以上循環
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10/27 09:34, 3年前 , 39F
然後第一代搞出來就會嫌人家國外的多棒有什麼功能
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還有 107 則推文
還有 1 段內文
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10/27 13:52, 3年前 , 147F
沒說要放棄武力犯台，軍機一樣一直繞台灣，他弱化國
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10/27 13:52, 3年前 , 148F
防本來就該死
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10/27 14:05, 3年前 , 149F
量少規矩多，沒弄好還會扯上政治紛爭
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10/27 14:06, 3年前 , 150F
除非有勢力懂得遊戲規則的，否則光是官樣文章就可以
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10/27 14:06, 3年前 , 151F
搞死你
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推
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不能說前任搞事嗎？ 在位期間國防預算壓到多低 在
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10/27 14:17, 3年前 , 153F
位最後好不容易才拉回兩艘派里補Knox的位置 跟敲定F
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10/27 14:17, 3年前 , 154F
-16 升級案 現在才努力補進度 該買的該造的一次吞
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推
10/27 14:26, 3年前 , 155F
前面提到施得論點不能苟同 哪天台灣買東西不用擔
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10/27 14:26, 3年前 , 156F
心被刁難、被斷料、被棄單再說不用自研啦 施之前勇
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10/27 14:26, 3年前 , 157F
鷹出來前在節目好幾次拿m346 來嘴國x國造 一副為反
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而反的嘴臉
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推
10/27 14:35, 3年前 , 159F
不是很想談政治，但馬年代一副要直接統一的樣子，
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10/27 14:35, 3年前 , 160F
國防直接擺爛八年，中國看你沒有當然和平啊
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10/27 14:37, 3年前 , 161F
啊蔡政府一上任對岸就各種要求要承諾「一個中國」
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10/27 14:37, 3年前 , 162F
什麼的，傻了才跟他承諾，但不承諾就開始亂，阿這
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10/27 14:37, 3年前 , 163F
鍋難道是現任政府要扛嗎，這只能說不管前任現任都
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10/27 14:37, 3年前 , 164F
是中國想要控制另一個主權國家的表現不是？
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10/27 14:38, 3年前 , 165F
有人連前因後果都搞不清楚實在令人感嘆
10/27 14:38, 165F
推
10/27 14:41, 3年前 , 166F
不如說，前任總統/執政黨就是靠著國防擺爛換得和中
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10/27 14:41, 3年前 , 167F
國表面的和平，但沒有了國防也只能任人宰割，這些
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10/27 14:41, 3年前 , 168F
是前提，不要把前因後果搞混好嗎==
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推
10/27 14:46, 3年前 , 169F
投降派就一堆去脈絡化的理論呀，倒因為果在帶風向
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10/27 14:51, 3年前 , 170F
鋼板厚度薄 就說要機動性 台製就是爛貨一堆 扯很多
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推
10/27 16:11, 3年前 , 171F
去脈絡化把整天拿著抗中保台去激化對立 弄到對面現
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10/27 16:11, 3年前 , 172F
在也根本不鳥你想維持現狀了 也是真的棒。
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10/27 16:12, 3年前 , 173F
叫你畫三角形你不畫 怕被打又整天嘴對方 是誰搞事？
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10/27 16:13, 3年前 , 174F
養了一個下午回來看 推文果然映證了我所講的
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噓
10/27 16:14, 3年前 , 175F
那你轉貼新聞有沒有把查證邏輯學回來?
10/27 16:14, 175F
推
10/27 16:27, 3年前 , 176F
三角型出現了，棒棒
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推
10/27 16:49, 3年前 , 177F
看到台灣畫三角形這種言論，我懂你是在反串了
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10/27 16:49, 3年前 , 178F
哈哈哈哈哈（幫你笑一下）
10/27 16:49, 178F
推
10/27 17:35, 3年前 , 179F
這麼厲害 你有試過在老婆跟媽媽之間畫三角型嗎
10/27 17:35, 179F
推
10/27 17:57, 3年前 , 180F
看完鵝烏戰爭還有人想站美系武器對面，真三角形
10/27 17:57, 180F
推
10/27 18:20, 3年前 , 181F
我蠻訝異有人居然認為台灣有畫三角形的空間，連一
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10/27 18:20, 3年前 , 182F
些舔共國都慢慢無法畫了，更何況是時時刻刻被武力
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10/27 18:20, 3年前 , 183F
恐嚇的台灣？所以說是反串吧？
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10/27 18:51, 3年前 , 184F
4%最愛反串了
10/27 18:51, 184F
推
10/27 20:52, 3年前 , 185F
韓國三角形都畫到畫不下去了
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10/28 17:16, 3年前 , 186F
畫三角形不就認為自己有念書別人讓他耍著玩= =
10/28 17:16, 186F
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