[分享] 劉文孝 - #東歐人對北約東擴的感慨已刪文

看板Military作者 (Schwalbe)時間1年前 (2022/05/30 22:06), 1年前編輯推噓29(33推 4噓 83→)
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https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2159446837556210&id=100004727437955&sfnsn=mo#_=_ 原文節錄一些: 基於這種不甘願被俄國人漁翁得利的思維，蘇聯解體後的這30年，以西歐為主的 NATO積極展開"收復失地"，而在西風東漸之下，所經各國在歷史和文化上都大力進行了 「去蘇聯化」。 在一個電視節目中，我看到一位俄羅斯老婦人的一封信，她曾來布達佩斯拜訪她父親 1944 年陣亡之地的解放紀念碑，卻發現上面陣亡蘇聯士兵的名字都消失了——牆壁被重 新打磨，彷彿什麼都從未發生過！ 而在我的家鄉 Dunakeszi，連紀念遭受納粹酷刑和殺害的受難者的紀念碑也被拆掉了。 自1945年以來世界發生了許多變化，但我認為以這種方式抹殺我們的歷史既不誠實 也不健康。 從2005年4月4日，蘇聯將匈牙利從納粹手中解放60週年時，就已完全沒有任何慶祝活動， 我認為我們忘記得太快了。 劉文孝先生的文章共賞 講的是東歐人的去蘇聯化 意思是匈牙利不慶祝蘇聯解放匈牙利紀念日了 英國打了6年二次大戰，結果歐洲一半淪為蘇聯勢力 北約不甘心這樣的結果所以才要東擴 收復失地 這也提供了另一個觀點 告訴我們有些人的腦袋是怎麼想的 這些附庸國去蘇聯化，把蘇聯利的陣亡將士碑都抹掉 不感激蘇聯解放這些附庸國 是以一種不誠實不健康的態度對待歷史 我們劉先生的高論: 台灣人面對陌生的東歐史，只能用謙卑的學習心態， 而不要指望靠有限的中文報導就妄下判斷 他建議我們多讀讀原文 在這裡提供大家一個不同觀點 這是他的觀點 不是我的觀點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.80.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653919611.A.D38.html
噓
05/30 22:08, 1年前 , 1F
戰史版
05/30 22:08, 1F
推
05/30 22:08, 1年前 , 2F
1945年對東歐諸國來說只是換了一個奴隸主
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05/30 22:10, 1年前 , 3F
也不想想鐵幕底下的國家有多慘 他們不欠俄羅斯人的
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有人也是這樣說 這是劉文孝的回答: 匈牙利觀點自然應該以匈牙利人講的為準。 既然是以匈牙利人講的為準 那匈牙利人要去蘇聯化 干蘇聯人屁事?
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蘇聯又沒有"解放"...
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蘇聯這麼值得懷念怎麼不懷念烏克蘭大饑荒
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05/30 22:12, 1年前 , 6F
那英國二戰後失去的大片亞洲殖民地 找誰收復失地去?
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05/30 22:13, 1年前 , 7F
蘇聯人到哪都一波大清洗 把一起抗納粹的同伴都洗掉
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05/30 22:15, 1年前 , 8F
他們不欠俄羅斯+1，是血淚史沒錯
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然後講成反抗納粹都是蘇聯的功勞 跟中共一個樣~
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推
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納粹德國才12年，蘇聯鐵幕45年
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匈牙利在週邊已經算是很親俄 "但沒人想當俄羅斯人"
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05/30 22:16, 1年前 , 12F
而且如果開戰開始算，納粹德國才6年
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就像南京大屠殺30萬人每年都鬼叫 但是文化大革命餓死一億人卻不提一樣 https://www.rfa.org/cantonese/news/ear/history-starve-07192021030519.html
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05/30 22:17, 1年前 , 13F
而且這匈牙利人的歷史觀怪怪的 他們是軸心國成員耶
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推
05/30 22:18, 1年前 , 14F
算了吧，當初布查慘案，一堆東歐鄉民在推特分享阿
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公阿嬤當年的血淚史，老人家們一致認定紅軍比納粹
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還差勁（當然這是對猶太人以外的人種來說啦）
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推
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俄國人自己都說不感謝蘇聯是沒有心，但想回到蘇聯是
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沒有腦，今天普丁要的是蘇聯時期的權威，不是要把
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整個蘇聯搬回來，他自己都經常揶揄現在自家議會的共
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產黨以前多無能了，如果只是去蘇化讓人不爽，怎麼沒
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見半個俄國官方出來說他們反對了？
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二戰後被當成傀儡國 甚至有革命被鎮壓
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推
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狗去豬來啊
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這種背景為什麼要"感謝"蘇聯?
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據說就連納粹的紀律還比那些紅軍稍好一些
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台灣更扯不僅有人緬懷國民黨獨裁統治 還有人崇拜皇
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軍侵華勒 更可悲
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問題是侵華的日本人最後當了中華民國將領的教官 國軍要跟這些教官學習武士道精神
推
05/30 22:22, 1年前 , 28F
西歐是美軍解放，美國也沒在荷比盧法到處蓋解放紀
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念碑
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我記得美國每一個小鎮，如果有鎮民戰死 都會立一個碑紀念 這種事自己家裡搞一搞就算了 真要立碑整個西歐立不完
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05/30 22:23, 1年前 , 30F
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簡單來說就是這樣
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噓
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只講解放怎麼不講卡廷大屠殺 共產黨骯髒事還多著勒
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推
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說到狗去豬來，我突然懂俄國人口中的去納粹是怎麼
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回事了，這不就小粉紅嘴裡罵的你們都日本人的皇奴
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一樣概念嗎？整天正事不幹吵著靖國神社南京大屠殺
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還有 45 則推文
還有 6 段內文
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人會美化過去的記憶
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推
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正確的理解不是東歐西化 蘇聯解體導致不紀念的去蘇
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化爾爾 而是蘇聯化本來就是硬接強湊上該地 其勢力
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推卻自然被取代 而且本身具解構性無法建立團結體
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專制瓦解後 有懷念舊時代的是正常啊 我們也有
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記憶會美化 只記得嚴格管制的安穩和諧
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以及團結感（反對的被處理掉了）
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人人有功練,喔不 有工作 因為吃大鍋飯
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而且強人像爸爸一樣帶領，自己不用動腦
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推
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從專制共產變成開放市場之後有能者變有錢 無能者可
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能混的比之前更慘 所以才會有很多人懷念以前大家一
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起爛的日子
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就是瓦解式轉型太突然 體制來不及自我修正
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05/30 23:33, 1年前 , 94F
資本主義融合基本社福與公平不是一瞬間完成
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推
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誰來弄一個劉文孝文本好了
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國家民族熬不過去轉型期的就會想開倒車
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推
05/30 23:36, 1年前 , 97F
這就跟國民黨接受台灣一定要台灣人感激就對了
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推
05/30 23:37, 1年前 , 98F
人家為何要紀念蘇聯啊 不懂耶
05/30 23:37, 98F
推
05/30 23:42, 1年前 , 99F
納粹來了我們會失去肉體，蘇聯來了我們會失去靈魂。
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05/31 00:00, 1年前 , 100F
你以為蘇聯來了你就有肉體?
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推
05/31 00:00, 1年前 , 101F
收復失地...真的是用自己的邏輯幻想對面跟你一樣
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05/31 00:05, 1年前 , 102F
在台灣島上的90%人口可是沒有日軍侵華的記憶，只有
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05/31 00:06, 1年前 , 103F
南洋戰爭、盟軍空襲的記憶。別那種史觀加到我們頭上
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推
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英國打二戰沒拿下歐洲領土就自己廢啊，蘇聯能拿東
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歐是因為攻下柏林，英國早點登陸反攻就不會一無所
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獲了。
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推
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就東歐版的“走了狗來了豬”，納粹本來就是個爛東
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西，但蘇聯也不是個好鳥，還惦記著幹嘛？
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推
05/31 00:08, 1年前 , 109F
站台灣人的立場，二戰同盟國勝利是悲劇，如果納粹
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成功征服蘇聯讓軸心國勝利，今天台灣就是日本領土、
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大東亞共榮圈的中心。
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推
05/31 00:09, 1年前 , 112F
是說匈牙利還是很舔俄的前華沙國都這樣了
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推
05/31 00:43, 1年前 , 113F
中心個雕
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那個……英國遠征軍……敦克爾克……
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南京大屠殺對比文革蠻合理的吧
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南京大屠殺是受侵略平民被殺害
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而文革單純一群腦殘是自找死好
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推
05/31 01:23, 1年前 , 118F
為什麼要懷念另一種希特勒XD
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推
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對了，會緬懷誰都是相對比較的，被更多人拋棄的那
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邊通常就是爛貨XD至少對百姓而言
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