[分享] 為何德國一直送數十億給莫斯科？

看板Military作者 (usmarine2008)時間2年前 (2022/04/05 01:24), 2年前編輯推噓98(103推 5噓 211→)
留言319則, 91人參與, 2年前最新討論串1/1
為何德國一直送數十億給莫斯科？ Why Germany keeps sending billions to Moscow while Russia is waging war against Ukraine。 https://tinyurl.com/5n737k55 Marcel Dirsus 是基爾大學安全政策研究中心的政治學者 首先要了解的是，不僅是政府，整個政治圈都希望繼續購買俄羅斯的石油和天然氣。 在遙遠的未來會停，但不是現在。 德國精英不願停止購買俄羅斯的能源，這會對德國經濟造成嚴重打擊。經濟學家們一直在爭論細節，但每個人都知道德國將受到非常嚴重的打擊。 除了經濟損失外：不確定性是一個大的問題，政府很害怕不確定性。 德國政客處在很尷尬的位置，沉重的政治壓力迫使他們必須做些事讓大家看到，但他們想避免損害德國的經濟。他們只有少數的有軍事選擇。 這些現在才在考慮要不要支持能源制裁的人，就是造成德國對俄羅斯能源依賴的元兇。 由於他們渴望避免能源製裁，德國政客想出了許多令人數字遊戲來迷惑選民 、試圖讓他們相信德國已經做得夠多了，或是說服他們能源製裁不會產生任何影響 有一個觀點不斷出現：是的，我們可能會向莫斯科發送數十億美元，但因為被制裁裁，普丁無法使用這筆錢。我很確定它來自經濟學家敵對陣營之間的一場神秘辯論，但現在它已成為主流看法。 對於政治家來說，這個論點很棒。就好像 11 位選民真的能理解經濟學家的鬼話，但每個政客都可以重複的說，德國的錢對普丁完全沒用，而且很多人會相信這一點。很多德國人都很疑惑。 第二種策略是轉移注意力： 「我們可能會繼續向莫斯科發送數十億美元，但我們正在盡力避免。」 這是假的，以武器轉讓為例，很許多延誤、失敗和缺失的狀況。 但這對政府來說是個好消息，因為武器轉讓是保密的。這很棒，因為你不希望每個人都知道你在何時何地交付了什麼裝備，同時這也讓政府可以躲起來。 他們正在這樣做，或者至少他們正在嘗試這樣做。 那麼接下來會發生什麼？真的很難說，因為連反對派都不支持嚴厲的能源制裁，因此柏林肯定會裝死，但也有看戰事如何發展。 目前，我們處於德國外交政策的第四階段 （無所作為而失去盟友的信任）。 如果戰爭變得更糟，對柏林的壓力可能會迫使他們會改變路線，至少在石油方面是這樣。每一項俄軍的戰爭罪都會使德國更難無所作為。 這算是一個客觀的評論。我想這取決於你對「遙遠的未來」的定義。 我猜對許多烏克蘭人來說，這些日期感覺很遙遠，因為他們希望我們現在停止送錢給普京，而不是在幾個月或幾年後 這忽略了德國政府先前的承諾，今年停止從俄羅斯進口所有石油，並在 2024 年年中停止進口天然氣。沒有人願意繼續購買俄羅斯的石油和天然氣，直到 「遙遠的未來的某個時刻。」 簡而言之：德國想停止購買俄羅斯的石油和天然氣，但它真的不想現在就停。 它是否改變路線將取決於戰爭。如果情況變得更糟，柏林可能會這樣做。如果沒有，他們可能會僥倖逃脫。 https://i.imgur.com/bwrJvJ1.png
心得： 德國的能源政策跟台灣一樣都在騙人，再生能源短期內無法取代石油和天然氣，只好繼續向錢看齊.....不然GDP馬上就要掉了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.187.163.198 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649093056.A.9C1.html
推
04/05 01:25, 2年前 , 1F
直接承認是俄國盟友對德國很困難嗎？承認又沒損失
04/05 01:25, 1F
推
04/05 01:29, 2年前 , 2F
俄羅斯能源養活多少德國人?
04/05 01:29, 2F
推
04/05 01:29, 2年前 , 3F
實際上德國就是巴著能源不放啊，然後連貂式步戰都
04/05 01:29, 3F
→
04/05 01:29, 2年前 , 4F
能推託
04/05 01:29, 4F
推
04/05 01:29, 2年前 , 5F
非核的代價就是能源戰略受制於人
04/05 01:29, 5F
→
04/05 01:30, 2年前 , 6F
非核口號只是用來包裹毒藥的糖衣
04/05 01:30, 6F
推
04/05 01:31, 2年前 , 7F
天然氣其實有替代的國家啊 但不選其他國家去選俄羅
04/05 01:31, 7F
→
04/05 01:31, 2年前 , 8F
斯 不就看重便宜而已
04/05 01:31, 8F
推
04/05 01:31, 2年前 , 9F
資源命脈依賴單一國家出事就變這樣==
04/05 01:31, 9F
推
04/05 01:31, 2年前 , 10F
出櫃的德國對俄羅斯的價值會下降很多
04/05 01:31, 10F
推
04/05 01:32, 2年前 , 11F
核電這次戰爭後感覺更重要了
04/05 01:32, 11F
→
04/05 01:33, 2年前 , 12F
垃圾德國 核能好好的不用
04/05 01:33, 12F
推
04/05 01:33, 2年前 , 13F
德國進口天然氣55%來自俄羅斯 30%來自挪威
04/05 01:33, 13F
推
04/05 01:33, 2年前 , 14F
影響到德國經濟 選民又要出來換政府然後彷彿忘2022
04/05 01:33, 14F
→
04/05 01:33, 2年前 , 15F
才要求向俄國買天然氣
04/05 01:33, 15F
推
04/05 01:33, 2年前 , 16F
制裁抵制會沒效也是這些原因 有人抵制有人撿便宜XDD
04/05 01:33, 16F
→
04/05 01:33, 2年前 , 17F
政治家以國家最大利益考量無可厚非, 但德國的問題是
04/05 01:33, 17F
→
04/05 01:34, 2年前 , 18F
整天拿著西方普世價值這樣那樣挑別人毛病
04/05 01:34, 18F
→
04/05 01:34, 2年前 , 19F
故意的 這是一個很大很長遠的陰謀
04/05 01:34, 19F
→
04/05 01:34, 2年前 , 20F
現在出了大事了, 自己反而再那閃躲飄裝死
04/05 01:34, 20F
→
04/05 01:34, 2年前 , 21F
何不大家一起圍毆俄國，速戰速決，讓他變戰敗國
04/05 01:34, 21F
推
04/05 01:34, 2年前 , 22F
看能源比例就知道依賴程度了
04/05 01:34, 22F
→
04/05 01:34, 2年前 , 23F
法國天然氣發電佔16%，而從俄羅斯進口的比例只佔進
04/05 01:34, 23F
→
04/05 01:34, 2年前 , 24F
口天然氣的17%。
04/05 01:34, 24F
→
04/05 01:34, 2年前 , 25F
就可以用戰後賠償名義爽用天然氣了
04/05 01:34, 25F
→
04/05 01:35, 2年前 , 26F
俄羅斯有核武
04/05 01:35, 26F
推
04/05 01:35, 2年前 , 27F
另外要梅克爾轉去買美國天然氣大概會要她的命跟票
04/05 01:35, 27F
推
04/05 01:35, 2年前 , 28F
德國防禦就想躺平靠北約，但又一堆毛
04/05 01:35, 28F
→
04/05 01:36, 2年前 , 29F
問題才不是非核 而是減煤 因為那個天然氣主要是燒
04/05 01:36, 29F
→
04/05 01:36, 2年前 , 30F
水供熱而不是發電
04/05 01:36, 30F
→
04/05 01:36, 2年前 , 31F
英國跟俄打好幾次上百年，德國想兩邊都討好
04/05 01:36, 31F
→
04/05 01:36, 2年前 , 32F
沒有北約跟美國卡著，俄羅斯一定會想西進到大西洋
04/05 01:36, 32F
推
04/05 01:37, 2年前 , 33F
08年那時美國名聲臭又金融海嘯 10年歐洲自己歐豬危
04/05 01:37, 33F
→
04/05 01:37, 2年前 , 34F
機 反美正夯
04/05 01:37, 34F
推
04/05 01:38, 2年前 , 35F
東歐前線國家坦到吐 結果回頭看到同隊的德國在那邊
04/05 01:38, 35F
→
04/05 01:38, 2年前 , 36F
開大幫俄國補血 真的會氣死
04/05 01:38, 36F
→
04/05 01:41, 2年前 , 37F
德國依賴俄天然氣的比例遠比法國高，法國能源多元
04/05 01:41, 37F
→
04/05 01:41, 2年前 , 38F
所以很不依賴俄，就變成法國可以一開始就喊說禁能
04/05 01:41, 38F
→
04/05 01:41, 2年前 , 39F
源，但德國什麼都不敢說。
04/05 01:41, 39F
還有 240 則推文
還有 5 段內文
→
04/05 10:34, 2年前 , 280F
烏俄戰爭後 核能可能必須重新思考
04/05 10:34, 280F
推
04/05 10:38, 2年前 , 281F
我這邊就講結論，女人治國天誅地滅
04/05 10:38, 281F
推
04/05 10:47, 2年前 , 282F
歐洲沒有義務幫烏克蘭？你有沒有看過歐洲地圖啊？你
04/05 10:47, 282F
→
04/05 10:47, 2年前 , 283F
的意思是說波蘭芬蘭也不是歐洲啊？
04/05 10:47, 283F
→
04/05 10:48, 2年前 , 284F
德法離俄國那麼遠 不擔心核電廠被炸啊
04/05 10:48, 284F
推
04/05 11:20, 2年前 , 285F
歐洲人的歐洲》人家俄羅斯沒有覺得自己是歐洲人啊
04/05 11:20, 285F
→
04/05 11:58, 2年前 , 286F
結論扯台灣是在哈嘍？
04/05 11:58, 286F
→
04/05 11:58, 2年前 , 287F
德國整天想當老大 真的出事需要他出面直接“我就爛
04/05 11:58, 287F
→
04/05 11:58, 2年前 , 288F
”裝死
04/05 11:58, 288F
推
04/05 12:03, 2年前 , 289F
歐洲改買美國與卡達的天然氣（台灣的天然氣來源），
04/05 12:03, 289F
→
04/05 12:03, 2年前 , 290F
可能推升價格與導致台灣的貨源不足，CNN主播一直要
04/05 12:03, 290F
→
04/05 12:03, 2年前 , 291F
求卡達優先供應天然氣給歐洲（選邊站），但貨源有
04/05 12:03, 291F
→
04/05 12:03, 2年前 , 292F
限情況下，卡達勢必減少供給台灣的天然氣量
04/05 12:03, 292F
推
04/05 12:50, 2年前 , 293F
04/05 12:50, 293F
推
04/05 13:10, 2年前 , 294F
台灣燃煤機組都還在，呵呵
04/05 13:10, 294F
推
04/05 13:33, 2年前 , 295F
不過標題有點.....畢竟這是交易
04/05 13:33, 295F
推
04/05 15:07, 2年前 , 296F
講到敏感的台灣能源政策就碰到某些人的G點了 XD
04/05 15:07, 296F
→
04/05 15:30, 2年前 , 297F
扯臺就複雜了
04/05 15:30, 297F
噓
04/05 16:35, 2年前 , 298F
德國人你意外嗎？
04/05 16:35, 298F
推
04/05 16:49, 2年前 , 299F
炸毀核電廠對老共來說也有傷害，輻射塵有可能飄到
04/05 16:49, 299F
→
04/05 16:49, 2年前 , 300F
東南沿海，反倒是美國不怕，因為飄不到美國本土。
04/05 16:49, 300F
→
04/05 16:49, 2年前 , 301F
不過，如果不使用核武器，要炸毀核電廠圍阻體的武
04/05 16:49, 301F
→
04/05 16:49, 2年前 , 302F
器，已經可以炸毀整個台北市了，何必炸核電廠這個
04/05 16:49, 302F
→
04/05 16:49, 2年前 , 303F
效益低風險高的目標？
04/05 16:49, 303F
→
04/05 16:52, 2年前 , 304F
烏俄戰爭更是證明，俄軍沒炸毀圍阻體，可能是怕污
04/05 16:52, 304F
→
04/05 16:52, 2年前 , 305F
染飄到它境內
04/05 16:52, 305F
→
04/05 16:52, 2年前 , 306F
所以這個戰爭證明核電廠在戰爭中是很安全的
04/05 16:52, 306F
推
04/05 19:32, 2年前 , 307F
核能根本問題就戰爭時期你不能指望獨裁者遵守日內
04/05 19:32, 307F
→
04/05 19:32, 2年前 , 308F
瓦公約，車諾比沒事單純因為距離城市遠，不然我要
04/05 19:32, 308F
→
04/05 19:33, 2年前 , 309F
轟炸你城市了幹嘛不順便打旁邊的核電廠，最後台灣
04/05 19:33, 309F
→
04/05 19:33, 2年前 , 310F
戰爭時期不是用天然氣是直接燒煤炭。
04/05 19:33, 310F
推
04/05 19:37, 2年前 , 311F
說開戰炸核電廠的沒眼界又要裝有見識
04/05 19:37, 311F
推
04/05 19:42, 2年前 , 312F
給樓上911美國核電風險https://en.m.wikipedia.org
04/05 19:42, 312F
→
04/05 19:42, 2年前 , 313F
/wiki/Vulnerability_of_nuclear_plants_to_attack
04/05 19:42, 313F
→
04/05 19:44, 2年前 , 314F
911行動目標的原本目標就是核電廠
04/05 19:44, 314F
→
04/05 19:45, 2年前 , 315F
再來如果核電廠真沒戰爭風險何必入日內瓦公約42條
04/05 19:45, 315F
推
04/05 20:44, 2年前 , 316F
很想看未來俄軍兵臨城下德國人是什麼反應
04/05 20:44, 316F
推
04/05 22:14, 2年前 , 317F
問題是，911時的飛機真的撞上核電廠的話，真的可以
04/05 22:14, 317F
→
04/05 22:14, 2年前 , 318F
毀掉圍阻體嗎？
04/05 22:14, 318F
推
04/06 12:47, 2年前 , 319F
從外德國戰到內台灣，有股八卦味......
04/06 12:47, 319F
‣ 更多 usnavyseal 的文章
文章代碼(AID): #1YIod0d1 (Military)