[分享] Kamil Galeev:普丁如何達成烏東去俄化

看板Military作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/03/20 03:43), 編輯推噓47(50推 3噓 101→)
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https://twitter.com/kamilkazani/status/1504103947421708290 板上有人分享過的學者，前幾天的另外一串論述。 標題：How Putin managed to derussify East Ukraine in just 8 years? 普丁如何在僅僅八年內達成了烏克蘭東部的去俄羅斯化？ 其中有些論點和我之前看的Osprey出版社的Armies of the Russia's War in Ukraine 相仿，都有討論到烏克蘭東部分離勢力政府其實就是原本的黑道幫派。 以下簡單翻譯重點，有些字詞可能翻譯不佳，請不吝指出。 ==== 關於烏克蘭戰爭降溫的討論，顯示出目的導向和系統導向的差異。 目的導向的觀念認為普丁是戰爭降溫的關鍵，所以提倡說服普丁停戰。 看似合理，但這個思路忽視了人的意志，目的導向論也默認這點。 他們會宣稱是西方刺激了俄國，卻無視另一邊的動機。 這是目的導向的缺陷。你會想要和唯一有辦法解決狀況的人談判。 然而不幸的是，那個人正是製造出危機的那一位。 人類有動機，動機是雙向的，可能會推動升溫或降溫。 假設大家都愛好和平與合作是瘋狂的，你必須理解對方的想法。 普丁自從1999年開始鞏固統治，就一直在刻意製造衝突，包含車臣、喬治亞、敘利亞。 他每一次都宣稱有必要保護俄國的「安全」，這使俄國人很難抵抗。 大家都同意要保護俄國的安全。 烏克蘭的衝突也是刻意製造的，起點是2014年的克里米亞「小綠人」， 並接著有安全局上校跨過邊境發動叛亂，以及俄國資助與提供武裝給統派。 最終結果是2022年的大舉入侵。 將普丁視為中立者，或是稱普丁是「衝突的一方」，都是鬼扯。 他不是其中「一方」，他是策畫整起衝突的首謀。 這種製造衝突的策略對普丁適得其反。 俄國人對於烏克蘭東部俄語區域的頑強抵抗感到震驚， 他們原本相信這個區域會輕易倒戈。 畢竟，這個區域直到2014年為止都是選出親俄政治人物。 所以發生了什麼？曾經在文化與政治上親俄的哈爾可夫，如今為何超級反俄？ 這是巨大且近期才發生的文化轉變。 答案是：普丁製造衝突的策略，殺死了烏克蘭的親俄觀念。 普丁製造出頓巴斯戰爭時，他將其刻劃為烏克蘭的內部衝突。 很多俄國人相信了。很多西方人也相信了。 到現在還有很多智障宣稱「烏克蘭炮轟頓巴斯平民長達八年」， 認為烏克蘭人很壞，造成了戰爭。 然而沒有烏克蘭人相信。當俄國人和西方人認為頓巴斯災難是烏克蘭的問題， 烏克蘭人認為這是俄國的問題。 頓巴斯僅僅是烏克蘭落入俄國統治的一部份，其夢靨完全是俄國造成的。 普丁沒有考慮這件事。他如往常一般製造頓巴斯戰爭之後， 以救世主身分出場，隨心所欲，獲取利益，得到大眾的喜愛與感謝。 但是在烏克蘭，他被視為這場戰爭爆發的首謀。 頓巴斯災難是烏克蘭東部去俄國化如此快速且不可逆的主因。 這不是戰爭本身，而是社會與經濟上的部分。 在俄國控制之下，頓巴斯由自稱「民兵」的罪犯幫派所統治， 他們本是最低下的社會階級，以這場戰爭作為跳板成功掌權。 由於缺乏制衡，他們可以系統性的掠奪他人的房屋、車子、公司等， 殺死反對者，隨意逮捕、虐待、要求贖金。 他們不只盜取，也同時摧毀了更多資產。 如果普通俄國官僚是偷一毀十，他們則是偷一毀萬。 他們摧毀了頓巴斯的經濟，造成社會經濟的崩潰和人道災難。 由於經濟崩潰且缺乏就業機會，很多居民、高達兩萬五千人， 只得加入「民兵」以換取兩萬五千盧布的月薪。 俄國支付他們四百美元的月薪，用於延續戰爭，成為惡性循環。 雖然俄國或西方人可能相信頓巴斯災難是烏克蘭的問題， 但是絕無可能有烏克蘭人相信這種論述。 哈爾可夫、蘇梅和馬里烏波爾的居民知道烏克蘭統治內不會有這種事情。 烏克蘭東部見識到俄佔區變成了夢靨，軍閥幫派燒殺擄掠，沒有安全或保護， 也沒有就業機會，因為親俄軍閥摧毀了商業，不是加入就是餓死。 普丁製造並加強了頓巴斯衝突，以便自己扮演救世主， 但是他沒考慮過烏克蘭人也有動機， 畢竟烏克蘭東部與頓巴斯息息相關，俄國入侵會把他們變得和頓巴斯一樣。 只有知道背景之後，才能理解為何烏軍會極度頑強對抗優勢俄軍。 烏克蘭東部不相信普丁會「拯救」他們。 他們已經看到普丁佔領的區域發生了什麼，正在奮戰以避免發生在自己身上。 普丁製造衝突的策略不可逆轉的使烏克蘭東部去俄國化。 無論過往有多少親俄聲浪，現在已經都不存在。 橫跨邊境與俄國同族的關係漸趨薄弱。 頓巴斯戰爭開啟這個過程，Z入侵則將其完成，親俄烏克蘭已經不存在了。 衝突是人為的。人類有動機，可以用於升溫或降溫。 分析人員能夠判斷普丁有能力使戰爭降溫，但是他們忽略了普丁是始作俑者， 這是他從1999年以來的一貫手法： 1.製造紛爭 2.提高衝突 3.扮演救世主，獲得利益 4.增大規模 直到此前這個策略都很成功，為何？因為另一邊從未加大抵抗。 動機是雙向的，如果普丁知道每次西方都會綏靖妥協，他為何要改變方針？ 所以他一直重複和加大規模，大家就得每次都面對他製造的更大衝突。 普丁的策略和希特勒很相似，希特勒也利用歷史權利和安全等理由製造衝突， 每次西方都綏靖來尋求和平，但是一再退讓只引導至第二次世界大戰， 因為希特勒每次成功都會一直加大規模。 普丁的策略也是奠基於西方會綏靖。 所以一開始就給他這種保證是錯誤決策。 對於目標導向論而言可能是謬論，但是對於系統導向論則是合理的。 目標導向論者認為想要和平，就得向普丁展現自己絕對是希冀和平， 保證自己不會提高衝突、不會反擊、不會讓對方感到威脅。 這是目標導向論認為的和平方針。 但是系統導向論相反，另一邊也是有動機的，他們不笨， 他們知道西方有優勢資源，他們之所以如此魯莽純粹是西方從來沒有反應。 目的導向論認為降溫的策略是讓普丁覺得非常安全。 系統導向論則認為完全相反。 每次普丁得到成功的循環，他都會加大規模，所以必須打破循環。 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647719039.A.984.html
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03/20 03:51, 2年前 , 1F
頓巴斯事件看來是讓烏東人眼中俄羅斯臭掉的起點…
03/20 03:51, 1F
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03/20 03:51, 2年前 , 2F
… 也讓烏東不再對俄羅斯抱有幻想
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03/20 03:54, 2年前 , 3F
被炸最兇的都是東部俄語區
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03/20 03:56, 2年前 , 4F
加速師布丁，促進了烏克蘭的國族認同。
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03/20 03:59, 2年前 , 5F
之前欺負車臣喬治亞這種高加索小國，偽裝自己軍事
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03/20 03:59, 2年前 , 6F
強人的形像，現在打硬仗就現型了
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03/20 04:07, 2年前 , 7F
我還蠻想知道現在頓內次克及盧干斯克這兩個親俄份子
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推
03/20 04:08, 2年前 , 8F
謝謝翻譯資料！
03/20 04:08, 8F
推
03/20 04:08, 2年前 , 9F
今日頓巴斯 明日哈爾可夫? 好...好熟悉阿...
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推
03/20 04:08, 2年前 , 10F
普丁太可怕了
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03/20 04:08, 2年前 , 11F
佔領區內，平民的生活、想法、經濟狀況等社會民生的
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03/20 04:09, 2年前 , 12F
然後我也一直覺得普丁在COS希特勒 他一堆行為都超像
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03/20 04:09, 2年前 , 13F
是在抄希特勒的...
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03/20 04:09, 2年前 , 14F
消息。到底從2014年到2022年開戰前這段時間，過的是
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03/20 04:10, 2年前 , 15F
怎樣的生活。以及現在是否還想加入俄國?
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推
03/20 04:15, 2年前 , 16F
我也想知道 那兩區的消息感覺超少的
03/20 04:15, 16F
推
03/20 04:16, 2年前 , 17F
但出來的消息如果不符合主流觀點也會被打成假消息，
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03/20 04:16, 2年前 , 18F
這世界真難
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03/20 04:18, 2年前 , 19F
簡單說如果相信普丁給你和平好日子 反而會帶來戰爭
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03/20 04:19, 2年前 , 20F
目的導向的根本問題是 他們搞錯普丁要的目的了
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噓
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可是希特勒沒有6000枚核彈啊，這真的是智庫？
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03/20 04:19, 2年前 , 22F
目前烏東就是很討厭俄啊
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噓
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2014美國國務卿外洩的通話有說在決定誰是烏克蘭領
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03/20 04:19, 2年前 , 24F
導人，此外還有很多跡象包括狙擊手同時狙殺軍警和群
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03/20 04:19, 2年前 , 25F
眾等，這篇全推給普丁很有問題，這還不提杭特拜登
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03/20 04:19, 2年前 , 26F
的電郵透露民主黨政客在烏克蘭有多貪腐
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03/20 04:20, 2年前 , 27F
我可不想冒著事件升級的風險啊
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03/20 04:20, 2年前 , 28F
你求布丁不要發神經比較實際
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03/20 04:21, 2年前 , 29F
核彈布丁除了拿來嚇人根本不能亂用啊 又不是二戰
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03/20 04:21, 2年前 , 30F
你求布丁意外死更簡單 XDDD
03/20 04:21, 30F
推
03/20 04:22, 2年前 , 31F
現在對主流媒體的信任度超低，戰爭期間很多資訊都
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03/20 04:22, 2年前 , 32F
先參考就好。
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03/20 04:22, 2年前 , 33F
戰爭資訊 俄羅斯是侵略者 結案
03/20 04:22, 33F
推
03/20 04:23, 2年前 , 34F
亨特的筆電竟然是真的，結果媒體都在幫忙瞎扯說俄
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03/20 04:23, 2年前 , 35F
羅斯陷害，推特還封鎖相關訊息
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03/20 04:25, 2年前 , 36F
你在談美國選舉還是什麼……
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03/20 04:25, 2年前 , 37F
簡直不可思議，我有看到照片真的快吐了非常希望照
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03/20 04:25, 2年前 , 38F
片是假的
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推
03/20 04:25, 2年前 , 39F
扯遠了吧
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還有 75 則推文
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03/20 10:10, 2年前 , 115F
只要烏克蘭歐盟化進程展開 就回不去那個親俄的狀態
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03/20 10:11, 2年前 , 116F
看看波蘭 歐盟化後整個吃香喝辣 烏克蘭還在生存邊
03/20 10:11, 116F
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03/20 10:11, 2年前 , 117F
緣掙扎 正常人都會選進歐盟
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推
03/20 10:16, 2年前 , 118F
統派+黑道當內應 完全是台灣即視感阿
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03/20 10:20, 2年前 , 119F
烏克蘭本身有自己的問題，但某推文拿這個合理化普丁
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03/20 10:20, 2年前 , 120F
行徑？或是他以為這就是平衡報導？
03/20 10:20, 120F
推
03/20 10:26, 2年前 , 121F
任何國家都有自己的問題，但這不是侵略的理由
03/20 10:26, 121F
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03/20 10:38, 2年前 , 122F
川普支持者都忘記那通讓他被彈劾的電話了?
03/20 10:38, 122F
推
03/20 10:40, 2年前 , 123F
好噁爛的支持俄羅斯者 入侵別國家就是噁爛
03/20 10:40, 123F
推
03/20 10:41, 2年前 , 124F
只能說東西方都有加速師
03/20 10:41, 124F
推
03/20 11:15, 2年前 , 125F
分離主義勢力原是黑道？ 這條怎麼好眼熟
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03/20 11:20, 2年前 , 126F
看到川普支持者傳這種假消息就火大
03/20 11:20, 126F
推
03/20 11:28, 2年前 , 127F
1990年烏克蘭和波蘭人均都是1600-1700 30年後烏克蘭
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03/20 11:28, 2年前 , 128F
3700波蘭19000,這不用解釋吧
03/20 11:28, 128F
推
03/20 13:32, 2年前 , 129F
最後說的沒錯啊 只要歐美一直不出兵只搞經濟制裁 那
03/20 13:32, 129F
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03/20 13:33, 2年前 , 130F
對普丁這種獨裁者或是在Z大會上狂歡的俄羅斯人而言
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03/20 13:34, 2年前 , 131F
侵略他國攫取領土永遠都是零成本的暴利行動
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03/20 13:35, 2年前 , 132F
只有你的武器能讓俄羅斯人恐慌尖叫 才能讓侵略者明
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03/20 13:36, 2年前 , 133F
白戰爭是什麼東西
03/20 13:36, 133F
推
03/20 14:09, 2年前 , 134F
我只知道普丁執政後的俄羅斯一直耍流氓，連親俄地
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03/20 14:09, 2年前 , 135F
區一起炸
03/20 14:09, 135F
推
03/20 15:46, 2年前 , 136F
看來俄羅斯是與烏克蘭東部的無產階級流氓合作，
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03/20 15:46, 2年前 , 137F
但2014的俄羅斯比蘇聯差，沒辦法輸出官僚組成政府
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03/20 15:46, 2年前 , 138F
，只能讓當地流氓搞，徹底烏東摧毀百工百業。
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推
03/20 17:35, 2年前 , 139F
推本篇，入侵別國家就是噁爛
03/20 17:35, 139F
推
03/20 18:23, 2年前 , 140F
貪腐再怎麼樣都是烏國內政 你外國硬是派小綠人去鬧
03/20 18:23, 140F
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03/20 18:23, 2年前 , 141F
內戰是怎麼回事？
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03/20 18:24, 2年前 , 142F
然後把佔領區弄得民不聊生 民眾生活比貪腐政客還爛
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03/20 18:24, 2年前 , 143F
百倍
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推
03/20 18:30, 2年前 , 144F
說得真好 綏靖才是導致戰爭的源頭
03/20 18:30, 144F
推
03/20 20:58, 2年前 , 145F
食髓知味，這次可要讓普丁大失血才能給獨裁政權警
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03/20 20:58, 2年前 , 146F
示。
03/20 20:58, 146F
推
03/20 21:19, 2年前 , 147F
戰爭是布丁的毒品越打劑量越重
03/20 21:19, 147F
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03/21 08:44, 2年前 , 148F
最大問題一直都是普丁，拜登和烏政府的責任相比而
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03/21 08:44, 2年前 , 149F
言都是很小的
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03/21 08:45, 2年前 , 150F
不過有些人的資訊確實沒更新喔，杭特的筆電是真的
03/21 08:45, 150F
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03/21 08:45, 2年前 , 151F
，別再只看民主黨御用媒體了
03/21 08:45, 151F
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03/21 08:51, 2年前 , 152F
03/21 08:51, 152F
推
03/21 13:50, 2年前 , 153F
某ㄌㄕ哥：烏克蘭也砲轟東部八年……嘻嘻，挺像文
03/21 13:50, 153F
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03/21 13:50, 2年前 , 154F
中所指的「白痴」
03/21 13:50, 154F
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