[討論] 日本10式主戰車,到明年的採購數只有117輛

看板Military作者 (747-8I)時間2年前 (2021/10/05 16:04), 2年前編輯推噓41(41推 0噓 206→)
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https://www.facebook.com/groups/130634470386740/posts/4275519095898236/ https://www.youtube.com/watch?v=AumM4lqADcI
2010年到明年為止,確定生產117輛 而10式戰車的價格還是M1A2的一倍以上,因為又是典型的日本加拉巴哥特規軍事裝備 產量低價格高 以這種生產速度,要全面取代既有的74式戰車還需要10年以上 -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.163.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633421086.A.BF9.html
推
10/05 16:06, 2年前 , 1F
早叫你找東方島國分擔就不要齁
10/05 16:06, 1F
問題在於,10式是特規戰車,確定真的適合台灣? 莫忘當年的F-104J/DJ
推
10/05 16:12, 2年前 , 2F
之前評估過10式的重量好像是最符合台灣的
10/05 16:12, 2F
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10/05 16:12, 2年前 , 3F
戰車零件應該沒戰機那麼敏感吧？
10/05 16:12, 3F
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10/05 16:13, 2年前 , 4F
找南方島國分擔，結果盤子從一個變成兩個，還不如
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10/05 16:13, 2年前 , 5F
直接買M1省事
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10/05 16:14, 2年前 , 6F
日本自己就是東方島國
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推
10/05 16:14, 2年前 , 7F
台灣應該還有300～400輛的戰車慢慢要換…直接讓10
10/05 16:14, 7F
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10/05 16:14, 2年前 , 8F
式成本折半沒問題吧？
10/05 16:14, 8F
老實說,台灣現有的M60/CM-11/M41要全換掉,應該會比日本全換掉74式還要晚還要慢
推
10/05 16:14, 2年前 , 9F
10式搞不好是最適合台灣的戰車..大家都是東方島國
10/05 16:14, 9F
推
10/05 16:17, 2年前 , 10F
48噸120砲….剛好頂M60,CM11, M41
10/05 16:17, 10F
推
10/05 16:22, 2年前 , 11F
就算台灣全換10式單價應該還是嚇死人
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10/05 16:25, 2年前 , 12F
我是覺得那批M41比較頭痛….
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10/05 16:26, 2年前 , 13F
CM11看能不能一年20輛慢慢換….
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10/05 16:27, 2年前 , 14F
理想化啦….
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那還不如推動MBT國車國造,10式是日本陸自特規車,根本不適合台灣(單單保修體系就不一 樣)
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10/05 16:27, 2年前 , 15F
之後全部直上M1根本不可能…..
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10/05 16:28, 2年前 , 16F
日本早放棄全面用10式取代74式的計畫了 事實上10式
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10/05 16:29, 2年前 , 17F
取代的反而是部分90式 74式主要的取代者是16式機動
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10/05 16:29, 2年前 , 18F
戰鬥車
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16式倒是每年有平均28輛以上的採購量 雖然比起其他美歐國家的同類型車輛還是貴鬆鬆
推
10/05 16:31, 2年前 , 19F
台灣那隻喵光要變熊都拖多久了….
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推
10/05 16:31, 2年前 , 20F
要找人分擔的話，最好多找四五個國家來，只多臺灣一
10/05 16:31, 20F
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10/05 16:31, 2年前 , 21F
國的話，那個報價一樣還是貴到會被人靠北的程度，
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10/05 16:31, 2年前 , 22F
而且依照日本軍工產業的產能，與其等到正統Made in
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10/05 16:31, 2年前 , 23F
Japan的戰車出廠運來臺灣交貨，不如直接跟別人技術
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10/05 16:31, 2年前 , 24F
授權，部件運來臺灣組裝比較快一點
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10/05 16:32, 2年前 , 25F
10式是不是能出口啊？我記得之前有看到10式是能出口
10/05 16:32, 25F
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10/05 16:32, 2年前 , 26F
的
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10/05 16:32, 2年前 , 27F
對於台灣/日本這種多山川高度都市化 且城鎮街道狹小
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10/05 16:32, 2年前 , 28F
的國家來說 輪式砲車在戰略跨區支援 跟戰術機動上
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10/05 16:33, 2年前 , 29F
都還是比履帶戰車方便多了 即便是減重到低於50噸的
10/05 16:33, 29F
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10/05 16:33, 2年前 , 30F
有老美駐軍,又沒陸地與他國接壤,把技術跟產值都留
10/05 16:33, 30F
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10/05 16:33, 2年前 , 31F
10式 在日本本州用起來還是不方便
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10/05 16:33, 2年前 , 32F
只保留少量主戰放北海道 本州跟其他島嶼用機動車
10/05 16:33, 32F
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10/05 16:34, 2年前 , 33F
必要時還能進行島嶼縱貫的支援
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10/05 16:34, 2年前 , 34F
這是台灣也可以借鏡的思路 北部+重點地區用少量重戰
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10/05 16:34, 2年前 , 35F
機動支援火力用輪式砲車
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還有 172 則推文
還有 7 段內文
推
10/05 23:18, 2年前 , 208F
甚至T55也行
10/05 23:18, 208F
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10/05 23:18, 2年前 , 209F
老主戰下放二線當支援砲車的第2春
10/05 23:18, 209F
推
10/05 23:58, 2年前 , 210F
沒被逼產能當然上不去，動機不夠強
10/05 23:58, 210F
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10/06 08:15, 2年前 , 211F
日本是光學/光電大國,可沿用民間人才,技術,設備
10/06 08:15, 211F
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10/06 08:19, 2年前 , 212F
M1的鏡頭總成是厚重的80年代產品;光學系統重在補償
10/06 08:19, 212F
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10/06 08:22, 2年前 , 213F
想太多 規格不一樣就是不能用民間的
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10/06 08:26, 2年前 , 214F
,校正及分光;未來甚至加上即時影像傳遞;新產品散熱
10/06 08:26, 214F
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10/06 08:28, 2年前 , 215F
沒那麼吃重,陰極射線管對真空,升壓及空間需求更大
10/06 08:28, 215F
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10/06 08:36, 2年前 , 216F
民規軍規都是用同一套幾何光學/傅立葉光學/背景參數
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10/06 08:39, 2年前 , 217F
研磨,鍍膜,校正補償,設計經驗,施工經驗,都累積上來
10/06 08:39, 217F
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10/06 08:43, 2年前 , 218F
台灣沒有培養傳統光學人才,一個罩門是所有光電系只
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10/06 08:44, 2年前 , 219F
有一間有玻璃車床,大部分光電系畢業的不會磨玻璃,不
10/06 08:44, 219F
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10/06 08:45, 2年前 , 220F
會磨玻璃就不知道非球曲面設計細節,只會設計球面鏡
10/06 08:45, 220F
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10/06 08:47, 2年前 , 221F
日本的民間儲備能量很深厚,德國是耶拿累積兩百年
10/06 08:47, 221F
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10/06 08:49, 2年前 , 222F
光學材料spec列出來一整層樓的背景資料庫,給客戶看
10/06 08:49, 222F
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10/06 08:50, 2年前 , 223F
的只有一本產品目錄,TE/TM波段/角度折射率/散射率
10/06 08:50, 223F
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10/06 08:51, 2年前 , 224F
但每片玻璃從冶煉,研磨,鍍膜,背後都是一本技術手冊
10/06 08:51, 224F
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10/06 08:53, 2年前 , 225F
軍方不可能重新建這資料庫,這種資料庫一定借用民間
10/06 08:53, 225F
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10/06 09:07, 2年前 , 226F
但做出來就是貴 因為軍品量少
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10/06 09:07, 2年前 , 227F
你軍用半導體現在也一樣軍民技術互通
10/06 09:07, 227F
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10/06 09:07, 2年前 , 228F
軍用版也沒有便宜過
10/06 09:07, 228F
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10/06 09:08, 2年前 , 229F
不用講這麼多 那就是不符合現實
10/06 09:08, 229F
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10/06 09:09, 2年前 , 230F
軍民互通技術共用早就全球都在做
10/06 09:09, 230F
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10/06 09:09, 2年前 , 231F
不是現在才知道 上一代就知道了
10/06 09:09, 231F
推
10/06 10:05, 2年前 , 232F
台灣大概貓貓伙食費治裝費就花的差不多了
10/06 10:05, 232F
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10/06 10:06, 2年前 , 233F
多養M1已經是有點捏著了 在捏一個10式可能會爆漿
10/06 10:06, 233F
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10/06 10:07, 2年前 , 234F
除非一開始就是兩國共同開發共同供應鏈也許還有機會
10/06 10:07, 234F
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10/06 10:07, 2年前 , 235F
不過國際局勢 現在都不見得可以了 何況當年
10/06 10:07, 235F
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10/06 10:55, 2年前 , 236F
喊10式跟自慰差不多，爽完就乖乖去找美國
10/06 10:55, 236F
推
10/06 12:22, 2年前 , 237F
真的就是自慰 雖然44噸的MBT光看就覺得真香
10/06 12:22, 237F
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10/06 16:55, 2年前 , 238F
不依靠民間的光學技術,軍中就從頭到尾BK7+機械補償
10/06 16:55, 238F
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10/06 16:56, 2年前 , 239F
日本民間光學技術可以讓軍規鏡頭總成輕非常多
10/06 16:56, 239F
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10/06 16:58, 2年前 , 240F
就是因為軍用特製規格,才更需要民間技術
10/06 16:58, 240F
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10/06 17:00, 2年前 , 241F
若如kuma所述:規格不一樣，不能用民間的
10/06 17:00, 241F
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10/06 17:01, 2年前 , 242F
軍中若排除民間技術，以軍中能掌握的技術,重量尺寸
10/06 17:01, 242F
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10/06 17:02, 2年前 , 243F
起碼大兩倍;軍中只會機械補償,不會光學補償。
10/06 17:02, 243F
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10/06 17:03, 2年前 , 244F
軍中只會恆溫補償,不會溫差補償
10/06 17:03, 244F
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10/06 17:06, 2年前 , 245F
講更直接的,軍中人才連規格都不會開,也是要民間設計
10/06 17:06, 245F
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10/06 17:09, 2年前 , 246F
除了法國國防部直接投資Ecole polytechnique,第一手
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10/06 17:10, 2年前 , 247F
培養諾貝爾獎等級的科學團隊
10/06 17:10, 247F
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