[討論] 中東世界的軍與政

看板Military作者 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)時間5年前 (2019/05/18 14:09), 編輯推噓30(30推 0噓 39→)
留言69則, 31人參與, 5年前最新討論串1/1
之前把利比亞長大跟伊朗出身的同事的閒聊話題拿出來分享，這次就接續上次，討論埃及 跟黎巴嫩部分，順便補充上次沒提到的一些小地方。 基本上埃及出身的同事，他是科普特基督教派，是埃及和以色列衝突後在美國大衛營簽字 後出生的世代。因為埃及基督教出身，所以跟那個在利比亞長大的很不對盤，兩個人基本 上互動是非常低，就連公司事務上的互動都是最少的狀態。當然他其實相當的世俗，最愛 的食物是火腿煎蛋，中東出身吃豬肉的基督徒，這基本上大概就是虔誠中東穆斯林的天敵 。他口中的埃及軍隊其實相當有趣。在埃及，其實整個中東都有這個現象：如果不是跟西 方國家比較的話，非宗教衛隊系統的軍隊是最自由的地方。這點跟台灣軍隊有相當不同的 觀感。在埃及，雖然宗教自由有限，但是亞伯拉罕一神教系的伊斯蘭，基督教及猶太教是 埃及法定地位的宗教。埃及所有人都必須歸屬於宗教之下，且明記在身分證上。而因為身 分證上就有宗教歸屬，所以穆斯林兄弟會的信眾經常沒事找基督徒跟猶太教徒的碴，甚至 殺人放火在所不惜。而很不幸的，那群兄弟會的也是政治狂熱份子，很積極地投入政治。 所以如果按照選舉比輸贏，他們在整個中東遜尼派世界都是常勝軍。他們一旦掌權，也會 透過議會制訂欺壓其他宗教及文化的法條，換句話說，就是有了民主卻失去了自由，人民 只有信仰跟遵從伊斯蘭教義派的自由。而如果要保有相對的自由跟多元，就必須讓喝過洋 墨水的高階將官軍事獨裁才可能利用槍桿子達到。而因此，信教越深的越不可能加入一般 軍隊，而是加入恐怖組織跟宗教民兵。 而從上面說明就可以解釋很一點：軍事強人的中東國家的比較發展的好，也相對安定。而 軍事強人會壓不住，經常是國內經濟問題急劇惡化，之後宗教政治領袖掌權。人民在宗教 領袖掌權之後發現經濟不但更糟，連以前的相對安定跟自由都沒了，最後只好再讓軍事強 人或跟軍方淵源深厚的政治人物干政整肅宗教領袖，維持下一波的安定。 現在的埃及年輕人，有大約五分之一是無神論者，只是因為法律規定，都會掛在自己父母 的宗教名下。而過半的年輕埃及人就算信教，也只是小和尚唸經，有口無心的忠誠度，對 他們來說，前總統Morsi讓他們感受到的，就是宗教出身的政治人物只會喊口號（「發大 財」，「親美友中」之類的話很熟悉吧，就是那種跳針感），然後趁機消滅多元跟自由。 在Morsi倒台之後，在開羅重新恢復了一場日本動畫同人誌活動，結果馬上就被支持Morsi 的穆斯林兄弟會民兵砸場。不過也因此，當軍事將領出身的現任總統Sisi出手強力清洗穆 斯林兄弟會跟Morsi黨羽時，一般埃及人不是冷眼旁觀，就是趁機舉發身邊穆斯林兄弟會 的支持者，畢竟比起Sisi的高壓管理教義派，他們更怕那些教義派兄弟會去壓縮那有限的 多元跟自由。而軍隊的角色就是宗教勢力的煞車。 話題轉到黎巴嫩，黎巴嫩宗教衝突基本上是死傷無數的堆積，黎巴嫩出身的同事則是十分 厭惡任何軍事跟國際政治話題，對曾經經歷過兵役制度的其他國家出身同事認為他們（我 也是之一）為何不盡力逃避兵役。但是令人玩味的部分，是他雖然是非常虔誠的白人天主 教徒，卻跟穆斯林走很近，也不吃豬肉，同時有某種宗教及種族優越感，出現在某次跟印 度出身年輕部屬一起吃午餐時，不經意地開了那個印度出身部屬不吃牛肉跟歧視山羊肉的 笑話，還讓我出來打圓場。當然他私下也表示過瞧不起佛教，只是不敢在信佛教的荷蘭出 身白人主管面前亂嘴佛教^_^。另一個加拿大出身的白人同事開玩笑說那個黎巴嫩出身的 同事在吃的方面只懂牛肉跟中東麵包，其他食物都是外行XD。他是加拿大多倫多大學數學 跟計算機科學雙學士學位。他自己說最挫折的是整個班上幾乎都是東亞出身，覺得自己像 是異類。他就希望自己小孩去念滑鐵盧大學，不要念多倫多大學。我後來直接說，就算去 滑鐵盧大學，只要是理工學院，幾乎都是東亞人跟印度人的天下。不過他也怕我晉升的比 他快…雖然整個部門 (美商跨國企業PMO部門) 也只有我一個東亞出身。 今天先聊到這，後面有機會會聊到越南跟菲律賓人的部分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.92.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1558159781.A.4EB.html
推
05/18 14:21, 5年前 , 1F
跟土耳其以前一樣 軍方是最後的世俗堡壘嗎..
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不過在土耳其軍方垮下來的現在 埃及軍方？
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推
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強人統治比較自由 讓我想到銀河英雄傳說
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推
05/18 14:28, 5年前 , 4F
在政教合一的國家信仰少數宗教就會被當出氣筒
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銀英傳裡面關於民主對軍事的掣肘,也蠻有趣的．
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埃及軍方還是勢力強大。畢竟在現在穆斯林兄弟會在埃
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及是「非法組織」，是可以直接合法清洗鎮壓及處決的。
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而且雖然穆巴拉克垮台，但是穆巴拉克在之前的一個訪
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問中直接支持Sisi，並批評穆斯林兄弟會，讓原本穆巴
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拉克的軍方班底完全被同為軍事將領出身的總統Sisi接
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收。
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推
05/18 16:56, 5年前 , 12F
共通點: 和平之教
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推
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推
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推
05/18 17:27, 5年前 , 14F
推好文
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05/18 17:31, 5年前 , 15F
不過為什麼這些宗教人士沒考慮滲透軍隊呢
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05/18 17:37, 5年前 , 16F
阿富汗就有被滲透搞恐攻
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推
05/18 18:32, 5年前 , 17F
團體文化不同吧，所以像伊朗這些乾脆就另外弄個宗教
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05/18 18:32, 5年前 , 18F
衛隊出來>
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推
05/18 19:42, 5年前 , 19F
推 好文
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推
05/18 20:33, 5年前 , 20F
埃及算非洲不算中東吧。
05/18 20:33, 20F
推
05/18 20:35, 5年前 , 21F
埃及在國際關係上在近代來說確實比較偏中東這邊阿
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推
05/18 20:53, 5年前 , 22F
可是軍隊裡的士兵不會信教嗎？
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05/18 21:13, 5年前 , 23F
如果被認為是那邊的人就會被排擠吧
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推
05/18 21:14, 5年前 , 24F
軍服穿上身 管你貧富貴賤 只認階級
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推
05/18 21:23, 5年前 , 25F
記得印尼也是這樣，無神論會被當共產黨所以一定要選一
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個宗教填
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推
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推
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推
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對付那些激進的基本教義派只能用鐵和血，道理根本講不
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05/18 23:32, 5年前 , 29F
ㄓ
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推
05/18 23:34, 5年前 , 30F
聽。最有名的就美軍一直想民選化中東，結果中東天天爆
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05/18 23:34, 5年前 , 31F
炸。老共的新疆管的死死，反倒沒聽過有多少動盪
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推
05/18 23:46, 5年前 , 32F
推 很新鮮的觀察
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05/19 00:38, 5年前 , 33F
埃及的將軍們可不是吃素的，對教義派的鎮壓清洗簡直
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05/19 00:38, 5年前 , 34F
比唸可蘭經還認真。
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在審判Morsi時，那個袋鼠法院還把Morsi的麥克風關掉
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直接判死刑。
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05/19 01:30, 5年前 , 37F
對岸管新疆是古拉格+種族清洗+滅族..當然沒事啊
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推
05/19 02:27, 5年前 , 38F
如果是軍政府或是宗教領政二選一我寧願給軍政府管
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推
05/19 10:58, 5年前 , 39F
現代伊朗也差不多，表面雖然民主但犧牲了人民的自由
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推
05/19 15:46, 5年前 , 40F
沙烏地阿拉伯是宗政軍全部王室一把抓，更沒什麼民主
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05/19 15:47, 5年前 , 41F
可言，王室不給你的你就不能要
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05/19 16:26, 5年前 , 42F
是啊，中東其實沒啥民主機會.
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不是王權就是宗教掌權，不然就軍人獨裁
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無論是哪個，別多折騰百姓就偷笑了
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那種周圍環境下，即使有人想改變
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也無法對抗整個中東既有勢力
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05/19 16:29, 5年前 , 47F
有點像歐洲封建當初集體合作幹爆異類拿破崙
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各政體都不自由不民主，彼此反而能共存
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君主國彼此反而要合作，避免民粹革命擴大
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推
05/19 18:06, 5年前 , 50F
蘇聯解體也是一個大問題，俄國人在中亞那個管控可是不
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亞於共匪
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不過這篇文章也就證明了，只要開放民主選舉，阿拉花瓜
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簡直是無往不利
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推
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而且阿拉花瓜又超會生
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凱末爾與其軍方繼承者努力百年，照樣歸零
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05/19 18:46, 5年前 , 56F
宗教有如不死之身，最後總會贏的
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推
05/19 19:28, 5年前 , 57F
希望這種意識型態的歧見能夠在21世紀結束的時候一起結束
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05/19 19:59, 5年前 , 58F
結局是穆斯林稱霸地球嗎
05/19 19:59, 58F
推
05/19 20:36, 5年前 , 59F
宗教不能當飯吃~~~
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05/19 20:52, 5年前 , 60F
信徒不在乎這個的
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05/19 20:53, 5年前 , 61F
當他們開始在乎這個就是往世俗派歪掉了
05/19 20:53, 61F
推
05/19 21:18, 5年前 , 62F
伊斯蘭教的本質就是追求政教合一的理想世界，穆罕默
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05/19 21:18, 5年前 , 63F
德創教及建國之始就是他本身為神選之人治理天下
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推
05/19 21:45, 5年前 , 64F
現實世界的討論拿小說出來講還真奇怪
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推
05/19 22:03, 5年前 , 65F
什麼小說= = 你自己去看穆罕默德建國傳教詳細的宗教
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05/19 22:03, 5年前 , 66F
史
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推
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感謝原PO的深入解析
05/20 01:43, 67F
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05/20 13:30, 5年前 , 68F
與其說是分析，更接近那些地方出身的人的意見整理。
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推
05/21 08:31, 5年前 , 69F
推 感謝認真分享
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