[新聞] 美輸出F22技術予日本建造F3隱形戰機

看板Military作者 (747-8I)時間5年前 (2019/04/25 10:29), 5年前編輯推噓30(300100)
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原文來源: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190424004618-260417?chdtv 原文摘要: 美國雖然禁止出售F-22隱形戰機,但F-22使用的技術是否能出口?最近傳出的消息指出, 洛馬公司確實可能出口F-22的技術,讓日本用以結合F-35的性能元素,研發其自製新一代 隱形戰機F3。 據《國家利益》報導,日本政府已向美國表達希望能結合F-22和F-35隱形戰機的元素來開 發新一代隱形戰機。美國也放出認同輸出關鍵技術的信號,讓日本可以完成同時具備兩款 隱形戰機技術的新一代戰機。 報導說,日本以前也做過類似的事。上世紀80年代和90年代,日本獲得洛馬公司最具標誌 性武器F-16戰鬥機的設計授權,並據以開發了F-2戰機。F-2運用大量的F-16設計與技術, 且具有較大機翼,電子設備也更先進。 不過事實也證明,這種做法所費不貲,準備要接替F-2的新一代隱形戰機F-3也會面臨相類 似的問題。 目前日本航空自衛隊(ASDF)也有F-35,有些還在日本組裝,他們的目標是學習並運用F-35 的技術,以開發在全球具有領先意義的新式戰機。美國已表達意願提供包括發動機與導彈 在內的零部件,以及戰機使用的極機密電腦軟體。據洛馬公司的說法,日本將以F-22的機 身技術與F-35的傳感器及電子設備,做成混合型戰機,也就是計劃中的F-3。 報導說,日本在21世紀初曾向美國詢價購買F-22,預備用以替代航空自衛隊使用的F-15, 但美國法律禁止洛馬公司出口F-22而無法如願。而現在僅輸出F-22技術而非實體,似乎可 以避開美國的出口禁令。 一旦新型戰機計劃成功,日本實際製造用於服役的數量也不多。目前日本已簽約購買141 架F-35A與F-35B,前者用以取代美製F-4幽靈戰機與最古老版本的F-15,後者則用於日本 海上自衛隊的出雲級兩棲攻擊艦。 如果計劃中的141架F-35全數服役,日本航空自衛隊還是會有102架升級後的F-15J與82架 的F-2。結合F-22與F-35的新戰機F-3可以取代現有F-2,理論上當然也可以取代F-15J。 報導說,問題在於F-15J加上F-2的數量共184架,就算全部換成F-3,這麼低的數量也會讓 F-3的造價高得嚇人。 先前研製F-2的經驗就是個值得警惕的例子。由F-16架構改造的F-2由日本三菱公司製造, 20年來僅製造不到100架,無法實現規模化生產,這使得F-2的造價幾乎是F-16的4倍,當 然,F-2不可能擁有4倍的戰力。 報導指出,日本打的算盤是,美空軍當初以700億美元的成本購進187架F-22,如果再次利 用F-22已有的技術,可以幫助日本節省不少研發資金投入。日媒估計,F-3戰機計劃的預 算大約是180億美元。 蒂爾集團(Teal Group)的分析師阿布拉費(Richard Aboulafia)估計,日本開發國產的隱 形戰機,至少要花費200億美元以上。這筆資金顯然無法編列在航空自衛隊預算裡,因為 日本軍事預算只佔GDP的1%,亦即每年軍事預算不會超過500億美元。 心得感想: 波音(設計對白):這個是我們的第五代戰機圖紙,可以塞兩顆F135發動機,還能掛四發 反艦飛彈,包括ASM-3四發,比洛馬的設計更強喔 洛馬(設計對白):我們會幫你們弄出日本版F-22 日本(設計對白):可是還有發動機我要自製 PW(設計對白):F119和F135,恕我們不能開放任何專利 GE(設計對白):我們有超越F135發動機的發動機圖紙,但是你們別外銷F-3就是了 -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.50.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1556159393.A.BCC.html

04/25 10:31, 5年前 , 1F
波音手上只有艦載大改版YF23圖紙(不成熟)
04/25 10:31, 1F

04/25 10:32, 5年前 , 2F
他們想要用F22+F35的技術,那他們自製心神技術驗證機
04/25 10:32, 2F

04/25 10:32, 5年前 , 3F
的技術要用在哪阿W
04/25 10:32, 3F
T-2 CCV的技術,後來也用在F-2上面,心神以後應該也是比照辦理了

04/25 10:35, 5年前 , 4F
$$$爆表的戰機
04/25 10:35, 4F
真要做出F-3戰機,180億美金的開發預算絕對不夠燒 然後加上量產成本,弄到超過1000億美金,也不讓人意外

04/25 10:39, 5年前 , 5F
不過實際上22+35的技術已經大大超越X-2技術驗證機了吧
04/25 10:39, 5F

04/25 10:43, 5年前 , 6F
National interest...會不會又是老文重上架?
04/25 10:43, 6F

04/25 10:45, 5年前 , 7F
有肥羊不宰等何時? 有的想當肥羊還不給當咧XD
04/25 10:45, 7F

04/25 11:05, 5年前 , 8F
好想要F23
04/25 11:05, 8F

04/25 11:50, 5年前 , 9F
NG確實據說有投意向書 不過日本好像沒那意思完成F-23...
04/25 11:50, 9F

04/25 12:00, 5年前 , 10F
話又說回來 當年F-23的航電並未完成...
04/25 12:00, 10F

04/25 12:01, 5年前 , 11F
F-3預定是要在2030年後取代F-15J跟F-2的 性能規格開的
04/25 12:01, 11F

04/25 12:01, 5年前 , 12F
高 期望值也高是很正常的 重點還是在於能有多少錢跟技
04/25 12:01, 12F

04/25 12:01, 5年前 , 13F
術給她落實了
04/25 12:01, 13F

04/25 12:07, 5年前 , 14F
宇宙最強惹
04/25 12:07, 14F

04/25 12:20, 5年前 , 15F
令和零戰
04/25 12:20, 15F

04/25 12:50, 5年前 , 16F
果然是親兒子
04/25 12:50, 16F

04/25 12:56, 5年前 , 17F
如果真的做出來,好期待單價會多恐怖......
04/25 12:56, 17F

04/25 12:56, 5年前 , 18F
搞不好兩~三億美金一台 XD
04/25 12:56, 18F

04/25 13:02, 5年前 , 19F
是空優還是跟F-2一樣多功能戰機?很好奇
04/25 13:02, 19F

04/25 13:04, 5年前 , 20F
沒有變型機構都(X)
04/25 13:04, 20F

04/25 13:15, 5年前 , 21F
F-3 GUNDAM IKIMASU!
04/25 13:15, 21F

04/25 13:27, 5年前 , 22F
美: 想學嗎? 我教你
04/25 13:27, 22F

04/25 13:35, 5年前 , 23F
外型到底定下來了沒?那個X尾真的難看
04/25 13:35, 23F

04/25 13:36, 5年前 , 24F
X尾?
04/25 13:36, 24F

04/25 13:44, 5年前 , 25F
下反平尾跟小垂尾啦
04/25 13:44, 25F

04/25 13:44, 5年前 , 26F
F-22嗎XD 我不覺得日本會想要直接跳V尾拉XD
04/25 13:44, 26F

04/25 15:37, 5年前 , 27F
三億美金一臺XD
04/25 15:37, 27F

04/25 16:15, 5年前 , 28F
照慣例,絕對不可能只有3億....
04/25 16:15, 28F

04/25 16:15, 5年前 , 29F
因為量不會多,特規又很多....
04/25 16:15, 29F

04/25 16:16, 5年前 , 30F
你看日本組裝少量肥閃都貴死人了
04/25 16:16, 30F

04/25 16:16, 5年前 , 31F
搞成特規F22+F35+日本獨門裝備,肯定噴錢
04/25 16:16, 31F
我就說了,以日本的能力和經驗,這計畫最少要拿1千億美金來燒 且還不見得能成功

04/25 16:17, 5年前 , 32F
初期預量產的單價上看5億美元也不意外
04/25 16:17, 32F

04/25 16:18, 5年前 , 33F
也無法跨國合作團購或外銷,分母超小
04/25 16:18, 33F

04/25 16:19, 5年前 , 34F
如果如果要CP值,就學韓國買肥閃公規現貨
04/25 16:19, 34F

04/25 16:20, 5年前 , 35F
有現役數百架以及未來數千分母一起分攤成本
04/25 16:20, 35F

04/25 16:21, 5年前 , 36F
或是砍規格到像KFX....跟4代87%像
04/25 16:21, 36F
還有 57 則推文
還有 8 段內文
04/25 20:51, 5年前 , 94F
一架120億日元,大約3~40億台幣
04/25 20:51, 94F

04/25 20:51, 5年前 , 95F
美金大概10億
04/25 20:51, 95F

04/25 21:01, 5年前 , 96F
是1億
04/25 21:01, 96F

04/25 21:02, 5年前 , 97F
90年代戰隼只要3000多萬,所以我說3倍價
04/25 21:02, 97F
但是F-2跟標準隼比起來,只多了能發射4發ASM和掛8發AAM進行CAP的能力 也就這樣 然後F-16V把標準隼和F-2的差距拉到只剩下不能掛4發ASM而已

04/25 21:02, 5年前 , 98F
換來2倍反艦彈搭載能力...
04/25 21:02, 98F

04/25 21:04, 5年前 , 99F
CP值不高....特仕版尊爵地位,無價
04/25 21:04, 99F

04/25 21:30, 5年前 , 100F
F-3也太可怕了吧
04/25 21:30, 100F

04/25 22:07, 5年前 , 101F
我想那個不是大一點 是大了頗大一圈...
04/25 22:07, 101F

04/25 22:33, 5年前 , 102F
好奇 發動機不都是同一顆f100/f110
04/25 22:33, 102F

04/25 22:33, 5年前 , 103F
f2的酬載要怎麼比f16強
04/25 22:33, 103F

04/25 22:37, 5年前 , 104F
F-16XL表示:
04/25 22:37, 104F

04/25 22:39, 5年前 , 105F
複合材料的機翼提升掛架強度 還有更強壯的起落架 甚至
04/25 22:39, 105F

04/25 22:39, 5年前 , 106F
是高壓輪胎等 像是F-16I的起落架和輪胎 就不能跟經典
04/25 22:39, 106F

04/25 22:39, 5年前 , 107F
F-16共用
04/25 22:39, 107F

04/25 22:40, 5年前 , 108F
當然引擎動力確實是一樣的 所以空對空性能這方面 就
04/25 22:40, 108F

04/25 22:40, 5年前 , 109F
只能學超蟲了
04/25 22:40, 109F

04/25 22:41, 5年前 , 110F
酬載重點不是推力,而是升力與結構強度
04/25 22:41, 110F

04/25 22:42, 5年前 , 111F
它不只機翼超大,連後掠角都變小
04/25 22:42, 111F

04/25 22:42, 5年前 , 112F
就是在較低速度時可提高到更大升力
04/25 22:42, 112F

04/25 22:43, 5年前 , 113F
升力大,機翼與掛架夠堅固,就載的動
04/25 22:43, 113F

04/25 22:44, 5年前 , 114F
但超音速與空戰加速性就難看了
04/25 22:44, 114F

04/25 22:45, 5年前 , 115F
但飛彈拋光後,低速纏鬥它升力特性應該很好
04/25 22:45, 115F
F-2推重比大概只跟F-16C/D BLOCK 40/42相當,低速纏鬥能力可能還輸台灣的F-16 B20

04/25 23:20, 5年前 , 116F
哦哦哦哦對是一億XD(數學差
04/25 23:20, 116F

04/25 23:21, 5年前 , 117F
價格直逼F22了
04/25 23:21, 117F
但是戰力沒有 ※ 編輯: yamatobar (1.161.124.229), 04/26/2019 00:37:00

04/26 00:45, 5年前 , 118F
低速纏鬥時 翼面積會很有優勢的 不要把F-2當成是
04/26 00:45, 118F

04/26 00:46, 5年前 , 119F
劣化版的F-16來看 當成是披著F-16外皮的超級蟲
04/26 00:46, 119F

04/26 00:46, 5年前 , 120F
會比較好理解她的特性跟優勢
04/26 00:46, 120F

04/26 01:02, 5年前 , 121F
就只是價格高W 落差還是很大的
04/26 01:02, 121F

04/26 07:10, 5年前 , 122F
天啊~原來三億還算低估 Orz
04/26 07:10, 122F

04/26 11:24, 5年前 , 123F
台灣的F-16 Blk20是吃到推重比優勢 不是低速格鬥...
04/26 11:24, 123F

04/26 12:30, 5年前 , 124F
他低速打滾還是不如蟲,尤其高攻角這一塊
04/26 12:30, 124F

04/26 12:31, 5年前 , 125F
諾格在3-4代一直高攻角研究先驅,專門的
04/26 12:31, 125F

04/26 12:31, 5年前 , 126F
F2低速特性比較像蟲. 但攻角特性仍延續戰隼
04/26 12:31, 126F

04/26 12:32, 5年前 , 127F
戰隼系氣動是偏黑手黨玩中高速能量運用理論
04/26 12:32, 127F

04/26 12:33, 5年前 , 128F
低速高攻角會失去太多能量,乾脆直接設限
04/26 12:33, 128F

04/26 12:34, 5年前 , 129F
飛控也沒測滿,就乾脆直接封印.
04/26 12:34, 129F

04/27 21:12, 5年前 , 130F
爆炸貴的感覺 不如全部專心買F35 反正戰力也狂勝對手
04/27 21:12, 130F
文章代碼(AID): #1SmHkXlC (Military)