Re: [新聞] 領先全球模擬技術　台灣研發「無膛線

看板Military作者 (地獄貓超可愛)時間5年前 (2019/02/09 03:06), 5年前編輯推噓15(15推 0噓 21→)
留言36則, 7人參與, 5年前最新討論串1/1
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言： 原文來源：https://news.tvbs.com.tw/politics/1079062 原文摘要： 這把新式T75K3，可厲害了，因為它是國內第一把無膛線槍。 國防大學理工學院老師鄧世剛：「傳統槍管上面的膛線，在打完之後他的殘餘應力非常高 ，新的槍管他是平滑的，所以殘餘應力非常少。」 透過獨步全球的模擬系統，研發領先潮流的無膛線槍，傳統槍枝，膛線幫忙子彈旋轉，增 加穩定度與準度，卻會磨損子彈本身，槍管的殘餘應力也很高，但是無膛線槍管採多邊型 設計，不但對子彈的磨損度低，殘餘應力也低，讓官兵打得更準、槍枝更耐用。 —————————— 上報朱明至少寫的東西能看，這篇文章小妹真的不知道作者在寫什麼......來抱怨個。 膛線的加工方式有四種： 一次通過的切削（刀頭一次能切全部膛線 多次通過的切削（刀頭多次通過才能切完膛線 button rifling（「刀頭」實際上是一個爆幹硬的圓鈕，直接在槍管上擠出膛線 冷鍛（把槍管胚套上模具，在常溫用液壓鎚把槍管胚敲成模具的形狀，現代多邊形膛線幾 乎都是這麼做的 製造過程中，殘留應力最大的是第四種，而且是沒辦法完全消除的，其餘三者，技術好一 點的廠商基本上都能夠消除加工造成的應力。 不過，小妹認為，內文應該是是在講擊發後，膛線對子彈造成的應力就是了，這點倒是沒 錯，多邊形膛線對子彈造成的應力是低了很多，不過耐用和準確度，還有太多因素要考慮 了。HK P8也是傳統膛線啊？可不要有T75K3比他還耐用、準確的錯覺。 至於壽命8000發>16000發？對啦，增加100%真的很棒，可人家HK的9mm手槍槍管能撐61000 發都沒問題啊..... —————————— 心得感想： 裡面有圖 本魯對於這個不懂 有人可以一解優缺點嗎？ 真的算是技術突破嗎？ ———————— 那張圖還標反......有明顯刻線的才是傳統膛線。 至於多邊形膛線怎麼會是創新？黑火藥時代就有的玩意，後來是在轉為使用無煙火藥後， 當時的技術條件限制下使槍管壽命低到無法承受，才改成我們現在熟知的陰陽膛。（李. 恩菲爾德的恩菲爾德除了指那個兵工廠以外，同時也是指恩菲爾德式膛線，和李.麥福德 適合黑火藥的麥福德式膛線做出區別） 不過，在製造工藝進步後，多邊形膛線在手槍上算是找到了新春。比起傳統膛線，多邊形 膛線能夠讓子彈有更好的氣密，因而達成更高的初速，同時減少膛線的磨損。以耐用、耐 用和耐用出名的HK USP和P30，都是採用多邊形膛線。 然後，原諒我HK來HK去的，HK在這方面是業界翹楚。
推
02/08 09:12,
最早期的槍械.火炮是無膛線的~~~這~~~
02/08 09:12
推
02/08 09:14,
多邊型設計? 要搭配多邊型剖面的子彈嗎?
02/08 09:14
不必，子彈符合SAAMI,C.I.P,NATO規範之類就好。
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02/08 09:29,
跟 HK45 一樣是多邊形槍管而不是滑膛，裡面的結構
02/08 09:29
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02/08 09:29,
還是會旋轉。傳統膛線是用刀具切割出來的，容易形
02/08 09:29
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02/08 09:29,
成應力集中點累積材料疲勞
02/08 09:29
刀具切割是殘留應力最少的，而且很容易消除。
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02/08 09:42,
有膛形單仍光滑，沒有凹凸膛“線”
02/08 09:42
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02/08 09:43,
這對清洗殘渣，不知是否也有利
02/08 09:43
有，當初在黑火藥槍上流行多邊形膛線也是因為好清火藥殘渣和鉛屑。
推
02/08 10:00,
多邊形膛線的話散熱會較差，因為總表面積變小了
02/08 10:00
不會。槍管輪廓和滑套設計才會影響。
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02/08 10:44,
必須使用鍛造才能承受現代火藥的高壓
02/08 10:44
這倒不必，良好的鋼材+適當熱處理就不會有問題了。冷鍛只是生產方式的其中一種，雖 然的確會提升槍管強度。
推
02/08 14:57,
因為我覺得子彈尺寸應該會縮小吧!不用考慮膛線...
02/08 14:57
萬萬不可。子彈的規格是有嚴格規範（美帝是SAAMI,和平癌症村是C.I.P，北約也有一套 ）
推
02/08 18:59,
當然可以，不過多邊形最大的缺點就是成本太高了XD
02/08 18:59
其實不會，只不過機器很貴，初期成本高，能量產價格就可以壓很低。
推
02/08 19:13,
那些大廠像是HK 或是克拉克才有這種能力負擔這麼大的
02/08 19:13
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02/08 19:13,
成本
02/08 19:13
小一點的工廠如Wilson Combat也能負擔得起，願不願意投資那個先期成本而已。
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02/08 20:10,
我這文組的 完全看不懂在共三小==
02/08 20:10
小妹是國文造詣（ㄓˇ）可悲的三類，也看不懂這在寫三小。 —————— 老婆啊，為什麼妳要在ACOG前面裝T1？ 用我肝出來的G33+XPS3不好嘛OAQ ———————— -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.9.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1549652776.A.7ED.html ※ 編輯: evanchen99 (111.83.9.224), 02/09/2019 03:07:04
推
02/09 03:23, 5年前 , 1F
近代手槍(二戰後)最早使用內多邊形槍管的是Glock
02/09 03:23, 1F
推
02/09 03:27, 5年前 , 2F
HK厲害的是可以把別人的設計改良的更完善，HK416、USP都
02/09 03:27, 2F
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02/09 03:28, 5年前 , 3F
是設計平淡無奇、但品質硬是好過別人一大截
02/09 03:28, 3F
其實USP的設計也有很多值得吹的地方（？）譬如說不必金屬置入，能夠承受滑套磨耗的 槍身，降低後座力的復進簧之類的。至於416，我必須承認，還真沒什麼創新的地方。可 以說是基本功很好，以很好的整合能力做出一把好槍。
推
02/09 07:41, 5年前 , 4F
推，大大好猛
02/09 07:41, 4F
過譽了。
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02/09 09:43, 5年前 , 5F
因為這不是「文章」？只是電視新聞的逐字稿..
02/09 09:43, 5F
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02/09 09:45, 5年前 , 6F
應該是受邀採訪，人家說什麼他就截取出來唸一唸這樣..
02/09 09:45, 6F
推
02/09 09:51, 5年前 , 7F
槍管輪廓就是總表面積阿
02/09 09:51, 7F
barrel profile指的是槍管的外圍輪廓，那個才會跟散熱有關係。
推
02/09 09:56, 5年前 , 8F
滑套設計並不是那麼重要，以克拉克G19X來說，他同時有
02/09 09:56, 8F
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02/09 09:56, 5年前 , 9F
傳統跟多邊形兩種版本，兩種設計滑套是一樣的
02/09 09:56, 9F
你誤會了，我是指92F那種槍管裸露的滑套和多數手槍的滑套相較之下，散熱效果當然有 差。
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02/09 09:57, 5年前 , 10F
熱處理其實是所有槍管都得經歷的一段過程，不是只限定
02/09 09:57, 10F
→
02/09 09:57, 5年前 , 11F
說什麼膛線，要做多邊形的槍管在初期一樣得熱處理
02/09 09:57, 11F
推
02/09 10:04, 5年前 , 12F
不分槍管若是要消除應力那得退火，不過會犧牲一點硬度
02/09 10:04, 12F
→
02/09 10:04, 5年前 , 13F
換回一些韌性
02/09 10:04, 13F
不，冷鍛因為在加工時會承受大很多的應力，累積在材料裡面，所以更需要消除應力。
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02/09 10:09, 5年前 , 14F
鍛造有分冷溫熱三種，三種都能拿來造槍管，貴是貴在那
02/09 10:09, 14F
都能造，但業界常見的只有冷鍛。
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02/09 10:09, 5年前 , 15F
加熱設備跟模具衝頭等後續設備，小廠當然可以負擔只是
02/09 10:09, 15F
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02/09 10:09, 5年前 , 16F
產量不大
02/09 10:09, 16F
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02/09 10:22, 5年前 , 17F
理論可以負擔不代表商業上能負擔啊....
02/09 10:22, 17F
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02/09 10:24, 5年前 , 18F
小廠可洽談貸款買設備，但隔天被股東洗臉
02/09 10:24, 18F
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02/09 10:24, 5年前 , 19F
逼著退掉訂單...
02/09 10:24, 19F
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02/09 10:25, 5年前 , 20F
槍膛形式是划算堪用就好，沒量別腫臉充胖子
02/09 10:25, 20F
推
02/09 11:04, 5年前 , 21F
切削工具中有一種叫做螺旋拉刀，很長，可以一次串很多
02/09 11:04, 21F
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02/09 11:04, 5年前 , 22F
根槍管一次拉完整膛線出來
02/09 11:04, 22F
推
02/09 11:09, 5年前 , 23F
整個切削只需要一條拉刀，成本較低
02/09 11:09, 23F
那個就是我提的一次通過的切割 ※ 編輯: evanchen99 (61.223.107.169), 02/09/2019 12:54:37 ※ 編輯: evanchen99 (61.223.107.169), 02/09/2019 12:59:36
推
02/09 13:03, 5年前 , 24F
保養錯誤的觀念，再好的貨都會玩到掛
02/09 13:03, 24F
清槍不難，要不要做好而已...... ※ 編輯: evanchen99 (61.223.107.169), 02/09/2019 13:05:00
推
02/09 13:22, 5年前 , 25F
事實上殘留應力可以用退火完全消除
02/09 13:22, 25F
不能。槍管製造商自己承認冷鍛槍管沒辦法完全消除殘餘應力了。
推
02/09 13:37, 5年前 , 26F
USP原始目的是使用.40S&W子彈，由此設計的槍身強度用來
02/09 13:37, 26F
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02/09 13:37, 5年前 , 27F
打9mm子彈自然很耐用
02/09 13:37, 27F
是啊，雖說一開始P8被餵了填裝量超高的彈藥，還是受不了，出現裂痕......
推
02/09 13:51, 5年前 , 28F
散熱不是只有在槍管外部才會散熱，在槍管內部一樣會，
02/09 13:51, 28F
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02/09 13:51, 5年前 , 29F
整體而言表面積越大散熱程度越好
02/09 13:51, 29F
→
02/09 13:52, 5年前 , 30F
當槍管外部尺寸一樣的時候，兩個的差異就會表現在內部
02/09 13:52, 30F
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02/09 13:54, 5年前 , 31F
子彈是接觸內部的，接觸空氣的部分越多當然散熱越好
02/09 13:54, 31F
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02/09 13:59, 5年前 , 32F
也許相差不多，但還是有點差異性
02/09 13:59, 32F
推
02/09 14:13, 5年前 , 33F
不能用熱處理去除加工應力嘛?
02/09 14:13, 33F
推
02/09 14:35, 5年前 , 34F
退火就是用來消除殘留應力，但會讓鋼材變軟
02/09 14:35, 34F
※ 編輯: evanchen99 (111.83.203.49), 02/09/2019 16:30:44
推
02/09 17:54, 5年前 , 35F
他們說不行是因為完全消除的話必須一直退火，這強度不
02/09 17:54, 35F
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02/09 17:54, 5年前 , 36F
足以制作槍管的程度
02/09 17:54, 36F
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