[新聞] R:國防部:共軍2020前...

看板Military作者 (GodofEvil)時間5年前 (2018/09/05 17:06), 編輯推噓10(19推 9噓 95→)
留言123則, 40人參與, 5年前最新討論串1/1
以下代n67 po ————————————————————————— 不代推文了，我一次整理，用PO文方式說明 大家要討論都OK，說我無知也OK，網路討論就是這樣。 你要說美軍直接介入，中共船團全滅OK～ 要說台灣反艦飛彈無敵，中共船團全滅也OK～ 大家都有自己的論點 但是下面推文說什麼五毛無腦資料洗板，有點過了吧。 代貼的圖來源 關於運力能量是海軍的資料，107年2月的海軍學術月刊，這不是陸軍觀點了吧 關於後備裝備的部份是後備學術半年刊上一期。 以佐證我這串前面的論點，後備旅編裝和武器，是無法給予登陸共軍有效殺傷的。 所以你要說反艦飛彈有多少擊毀成效，也請引個資料來看一下 不管是軍種學術月刊、民間刊物、甚至報紙新聞都可以 也有一個討論的依據，不是只要一句，共軍過不來，連個網址連結都沒有空口白話 至於什麼我粉絲如怎何怎樣，我拿別人裸照叫人PO文等等的算是人身攻擊了吧 討論而已，立場不同就各自舉證，不用人身攻擊 ========================================== 其實大家的爭論在於，很少人參加過大型的兵推，我大約說一下 兵推會有劇本，會把大環境設定好，才不會大家在不同副本 這個劇本專業名稱叫一般狀況 會把這次演習的時空背景、國際環境、敵我雙方戰鬥序列等等都列入 也就是，沒有在一般狀況設的部隊，是不能突然出現的 不會有二邊打到一半，出現宇宙戰艦大和號這樣 在不討論機密的情況下說一 回到美軍的部份，會有幾種情況 1.全面參戰，這不用多說，就是派兵直接跟共軍交火 不過這案從來沒人推過，因為沒有人會覺得美軍會參戰 2.間接介入 如果有看新聞就知道，台灣有一筆錢，是押在美軍那的 有興趣可以去看，決算書中會有一段叫 OOO等軍購案因美方未完成交運值統計，需保留至下年度，俟美方提具交運清單後辦理帳 務結報作業 也就是鄉民說的突然天上會掉下來拖飛、戰車、飛彈之類的裝備 還有台灣有些飛官在美受訓，台灣買的飛機也還在美國 這件事大家都知道，但有幾台，也是美國說了算 要開戰時，當然我們買的飛機會轉場回台囉，至於是什麼飛機，飛回來才知道 美軍沒有參戰哦，這些東西台灣早就付錢了啊，我只是現在才運過來 美國當然沒有援助台灣啊，我只是商人，台灣給錢美國交貨 3.局部介入 這個就很有趣了，比如情況微妙時，美國飛行員會突然想大便，軍機就會下來借用台灣厠 所 美軍沒有參戰哦，我只是因為需要停在這，中共你要打？你打你的啊，但你最好不要打到 我... 或是美軍會在基隆或高雄外海補給，但沒有進港，沒有入境。 美軍沒有參戰哦，我只是因為需要停在這，中共你要打？你打你的啊，但你最好不要打到 我... 或是艦隊不小心無害通過公海，順便作個電戰練習讓大家雷達都瞎了 美軍沒有參戰哦，我只是剛好路過這，中共你要打？你打你的啊，但你最好不要打到我. .. 4.言論譴責、兵力威脅 用言論譴責中共啦，在關島、日本、韓國等地調動兵力，作作撤僑練習 美軍沒有參戰或不參戰，但我拳頭在這，如果打下去會不會打到誰，就不知道了 以上是美軍參戰程度，統裁部會決定玩多大，然後才會再訂下一個參數 比如要用那個年代的編裝推演，這會影響到兵棋的實力 如果設定時間在五年後，那裝甲旅就會有M1戰車，在阿帕契還沒買時，兵推就有阿帕契了 這些參數全部設完後，才會開始推演 至於放上來多少敵人，這段也就是大家最爭議的地方 目前為止，海空軍也不敢說自己可以100%在外海解決掉敵人 有興趣可以去看空軍軍官雙月刊，這幾期空軍才在煩東部的安全點可能不那麼安全了 放過來太多，根本推不下去，第一天推完就吃便當了 放過來太少，也推不下去，因為不會打到反登陸 所以如果有在看新聞，每年都會有一個假想敵軍數 這個數量，就是陸海空軍的公約數，也就是海空軍能幹掉一部份，然後我就轉移了 這個數，就要看當時的長官是那個軍種了 有時是，陸軍表示我能對付的量，然後反過來要求海空軍你要幹掉多少 或是海空軍長官會表示，我只能幹掉這些，其他陸軍自己想辦法 所以有年就會出現全民國防，1萬陸軍逆推解放軍20萬人推入海中的笑談 當時陸軍就沒招了，海空軍放進來的多了，用兵力火點怎麼算也沒法子 於是用全民國防，意念退敵，陸軍放全民國防這個大統，解放軍20萬人自己向後轉跳海自 殺 : 2009-06-08 中國時報 【中廣新聞／程平】 : 國軍今年的漢光兵推，原本一路處於劣勢國軍部隊，竟然在馬總統親臨指導後就 : 逆轉勝的結果，外界批評這又是軍方在拍馬屁，對此國防部副部長趙世璋澄清，國軍 : 自欺欺人，漢光演習都是根據想定推演，重點是改進問題不是勝負，至於南部一萬人 : 團，如何擊退廿萬來犯敵軍，趙世璋解釋，這是結合後備戰力，全民國防的結果。 回到主題，大家的爭論點就是，到底兵推結果是海空軍能幹掉多少船團 正確數字，沒人知道，但是只能說公約數大約就是一個作戰區內，會有一個旅到六個營的 第一波上陸 如果對方能搶佔機場港口，那行政運輸就不只這個量 所以才會有封港、毀港的計畫，也就是如果外海真的挺不住了，我就破壞掉也不給你用 這個數量，近年還會再改，但沒參加也不知道，也不可能去打聽，問這種核心資料等被捉 所以大家去看學術月刊，不同年份上來的數量都不同，可以用這個數量來作參考 ----- Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.65.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1536138415.A.14C.html
噓
09/05 17:09, 5年前 , 1F
連想個標題都懶就對了 自願當傳聲筒多快活
09/05 17:09, 1F
噓
09/05 17:11, 5年前 , 2F
版本水桶看來對有一定程度的版友是僅供參考了
09/05 17:11, 2F
噓
09/05 17:14, 5年前 , 3F
我突然覺得這水桶有價值…
09/05 17:14, 3F
噓
09/05 17:16, 5年前 , 4F
都沒板眾受不了嗎? 代PO還升級代推文然後無窮無盡
09/05 17:16, 4F
噓
09/05 17:20, 5年前 , 5F
掰掰 XDD
09/05 17:20, 5F
噓
09/05 17:23, 5年前 , 6F
代來代去實在是滿煩的。
09/05 17:23, 6F
推
09/05 17:29, 5年前 , 7F
當年伊科戰爭是犯台時機，但這種西方調動大規模的
09/05 17:29, 7F
→
09/05 17:29, 5年前 , 8F
戰事已經很難再出現了。
09/05 17:29, 8F
噓
09/05 17:31, 5年前 , 9F
閱
09/05 17:31, 9F
→
09/05 17:34, 5年前 , 10F
戰時毀港炸隧道都蠻重要，守不住就炸
09/05 17:34, 10F
→
09/05 17:34, 5年前 , 11F
或讓商船自沉在港口出入處
09/05 17:34, 11F
→
09/05 17:36, 5年前 , 12F
所以對岸也要預想萬一弄不到大港
09/05 17:36, 12F
→
09/05 17:36, 5年前 , 13F
靠正規兩棲運力持續性，結論就造更多
09/05 17:36, 13F
→
09/05 17:36, 5年前 , 14F
而且越多正規運力，失敗風險也越小
09/05 17:36, 14F
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09/05 17:37, 5年前 , 15F
萬一倒楣像金門戰役，船隻登陸後就GG
09/05 17:37, 15F
噓
09/05 17:37, 5年前 , 16F
代客吵架 代客%%%的時代來了
09/05 17:37, 16F
→
09/05 17:38, 5年前 , 17F
不能像那次沒運輸備案，缺糧缺彈缺援
09/05 17:38, 17F
推
09/05 17:49, 5年前 , 18F
推
09/05 17:49, 18F
→
09/05 17:50, 5年前 , 19F
最近才知道這些軍方學術期刊可以免費下載
09/05 17:50, 19F
噓
09/05 17:58, 5年前 , 20F
誰跟你講台灣飛彈無敵了==
09/05 17:58, 20F
推
09/05 18:06, 5年前 , 21F
寫的滿好的阿
09/05 18:06, 21F
推
09/05 18:08, 5年前 , 22F
是覺得這篇討論態度還行吧？雖然水桶被特允代po是比
09/05 18:08, 22F
→
09/05 18:08, 5年前 , 23F
較奇怪一些
09/05 18:08, 23F
推
09/05 18:13, 5年前 , 24F
推
09/05 18:13, 24F
推
09/05 18:18, 5年前 , 25F
其實不錯 畢竟軍事版的氣氛真的很詭異
09/05 18:18, 25F
→
09/05 18:19, 5年前 , 26F
因為台海情況已經討論到爛了，去翻古文就一堆
09/05 18:19, 26F
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09/05 18:19, 5年前 , 27F
只是有些人喜歡冷飯重炒，一直舊事重提
09/05 18:19, 27F
推
09/05 18:19, 5年前 , 28F
很多人沒有數據就在鬼吼鬼叫，讓這樣有資料的人出灼
09/05 18:19, 28F
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09/05 18:20, 5年前 , 29F
其實不吝是件壞事
09/05 18:20, 29F
推
09/05 18:23, 5年前 , 30F
我倒覺得內容有料啊，噓的自己去找版主解決吧，或者
09/05 18:23, 30F
→
09/05 18:23, 5年前 , 31F
叫版主來個特赦，讓你們直接打他的臉，反正我是寧願
09/05 18:23, 31F
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09/05 18:23, 5年前 , 32F
料己從嚴
09/05 18:23, 32F
→
09/05 18:33, 5年前 , 33F
啊資料說一旅六營硬是要說二到四旅怪誰鬼吼鬼叫
09/05 18:33, 33F
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09/05 18:36, 5年前 , 34F
還是拿出資料後說料敵從嚴自動翻倍？
09/05 18:36, 34F
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09/05 18:49, 5年前 , 35F
資料寫共軍運輸力一旅六營你先前幫共軍開卦上來四旅
09/05 18:49, 35F
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09/05 18:51, 5年前 , 36F
不是台灣反艦飛彈無敵而是你認為共軍軍艦無敵打不沉
09/05 18:51, 36F
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09/05 18:52, 5年前 , 37F
不僅共軍軍艦無敵打不沉還能爆增一次運四倍兵力上來
09/05 18:52, 37F
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09/05 18:53, 5年前 , 38F
：我說的東西都有資料佐證，不服來戰
09/05 18:53, 38F
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09/05 18:54, 5年前 , 39F
：我說的東西有資料佐證，並且料敵從嚴所以我自動
09/05 18:54, 39F
還有 44 則推文
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09/05 21:13, 5年前 , 84F
也差不多六個營了，一個旅比六個營多到哪？
09/05 21:13, 84F
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09/05 21:19, 5年前 , 85F
共軍的合成旅是8個營
09/05 21:19, 85F
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09/05 21:21, 5年前 , 86F
編制真是大!!
09/05 21:21, 86F
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09/05 21:24, 5年前 , 87F
了解，感謝樓上
09/05 21:24, 87F
推
09/05 22:29, 5年前 , 88F
09/05 22:29, 88F
推
09/06 00:07, 5年前 , 89F
寫得蠻深入的
09/06 00:07, 89F
推
09/06 00:20, 5年前 , 90F
制空制海都沒有,美國也不幫,怎麼辦? 投降啊
09/06 00:20, 90F
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09/06 00:21, 5年前 , 91F
就算真的讓你陸軍恢復到滿編40萬精實部隊
09/06 00:21, 91F
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09/06 00:21, 5年前 , 92F
失去制空制海,又沒有美國,陸軍再能打也是輸
09/06 00:21, 92F
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09/06 01:36, 5年前 , 93F
如果陸軍回復到40萬 解放軍運載能力要增加到四倍才
09/06 01:36, 93F
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09/06 01:36, 5年前 , 94F
追得上今天的登陸戰情勢 似乎能爭取到10-15年的不敢
09/06 01:36, 94F
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09/06 01:36, 5年前 , 95F
來犯呦!
09/06 01:36, 95F
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09/06 01:44, 5年前 , 96F
台海對戰的賽局結果蠻M型的：國軍兵源軍費付出少->
09/06 01:44, 96F
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09/06 01:44, 5年前 , 97F
美日評估來救代價太大->參與度低->被武統機率越高;
09/06 01:44, 97F
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09/06 01:44, 5年前 , 98F
國軍準備充足->美日評估能輕鬆撿尾刀->參戰機率越大
09/06 01:44, 98F
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09/06 01:44, 5年前 , 99F
->武統機率更低，自助然後才有天助。
09/06 01:44, 99F
→
09/06 06:25, 5年前 , 100F
來回各打掉30%的運輸能量,下一波能有多少運量
09/06 06:25, 100F
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09/06 08:04, 5年前 , 101F
運載能力大，你也要有空間才行啊，每個海域和沙灘
09/06 08:04, 101F
→
09/06 08:04, 5年前 , 102F
都有最大空間上限，就和空域最多能容納幾台飛機作
09/06 08:04, 102F
→
09/06 08:04, 5年前 , 103F
戰一樣
09/06 08:04, 103F
推
09/06 08:05, 5年前 , 104F
陸軍恢復40萬就沒事，哪好，把海空裁一下
09/06 08:05, 104F
→
09/06 08:06, 5年前 , 105F
看看陸軍是有沒有這麼威
09/06 08:06, 105F
→
09/06 08:06, 5年前 , 106F
都不想裁還想擴軍？哪等財政破產好了
09/06 08:06, 106F
→
09/06 10:54, 5年前 , 107F
沒有制海制空還硬推40萬人幹嗎?封鎖港口餓死就好了
09/06 10:54, 107F
→
09/06 10:55, 5年前 , 108F
制海制空都被打掉了也不見阿爸來救，也不用幻想
09/06 10:55, 108F
→
09/06 10:55, 5年前 , 109F
封鎖港口了才來救
09/06 10:55, 109F
→
09/06 11:03, 5年前 , 110F
不覺得很矛盾嗎 先設定美國不來幫 又設定海空爆光
09/06 11:03, 110F
→
09/06 11:04, 5年前 , 111F
空優在對方的手裡 你陸軍要怎麼存活？
09/06 11:04, 111F
→
09/06 11:06, 5年前 , 112F
美國來幫最基本的 空軍海航丟反艦飛彈就好 剩下就給
09/06 11:06, 112F
→
09/06 11:07, 5年前 , 113F
情報 他也不可能會出地面部隊幫你打
09/06 11:07, 113F
→
09/06 11:09, 5年前 , 114F
美國不幫 台灣海空爆光 沒空優 陸軍基本上就是等死
09/06 11:09, 114F
→
09/06 11:10, 5年前 , 115F
這樣你要討論什麼 給你40萬人 死40萬人 最後還是輸
09/06 11:10, 115F
→
09/06 11:13, 5年前 , 116F
你是要討論 晚幾天輸嗎?還是你覺得沒空優 對方有船
09/06 11:13, 116F
→
09/06 11:13, 5年前 , 117F
可以繼續人過來 光靠陸軍就可以打回去?
09/06 11:13, 117F
推
09/07 08:47, 5年前 , 118F
欸....是不是我理盲？中國集結軍力到第一波海空作
09/07 08:47, 118F
→
09/07 08:47, 5年前 , 119F
戰完，再到登陸船團集結完畢應該不會瞬間完成吧。你
09/07 08:47, 119F
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09/07 08:47, 5年前 , 120F
說後備旅會被解放軍打爆我同意 可是陸軍不會調動其
09/07 08:47, 120F
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09/07 08:47, 5年前 , 121F
他兵力來支援嗎？這種因為後備軍力不夠強就假設解
09/07 08:47, 121F
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09/07 08:47, 5年前 , 122F
放軍一上岸台灣全島就淪陷不是很奇怪嗎？還是我看漏
09/07 08:47, 122F
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09/07 08:47, 5年前 , 123F
了什麼？疑惑中
09/07 08:47, 123F
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