Re: [提問] 關於台灣國軍"悍馬車"裝甲保護問題?
→ darksnow : ROCA哪支機步／裝步／裝甲作戰時是以悍馬車運兵? 11/23 21:25
→ darksnow : 看電影很好，但看完電影請用腦 11/23 21:26
→ rick200374 : 拖式飛彈悍馬也是有裝甲的門不是布 11/23 22:26
推 blog2899 : 裝騎士表示如果開戰會死很快... 11/23 23:16
→ blog2899 : 國軍悍馬很大部分是給裝騎單位機動偵查的 11/23 23:17
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機步營、戰車營的營長和連長指揮車是什麼車？
是悍馬車！
戰時，營、連長是不會在戰車上的，他們是坐悍馬車(現在要換輕戰)
砲兵也很大量的用使用悍馬車，並不是沒人在用。
一個裝甲旅，編制上用到的悍馬車就超過200輛，還不算戰時需求數
至於運兵，各戰鬥單位的營部連，戰鬥連的連部組，戰鬥支援單位都是坐悍馬車
這不是電影，是實況，國軍實際上並沒有裝甲化，從以前到現在都沒有。
至於裝騎單位，已經都換M113甲車了，沒在用悍馬車當偵察車了
甚至後備單位，連悍馬車都沒有，他們是用戰時動員的民車
當然，國軍編裝表上都會寫機動力是100%，全機械化
實際上，沒有。
其實悍馬是好車，自排學習快，保養容易，修護簡單，載重量佳
如果可以，買新悍馬會比換輕戰好。
如果去看輕戰，會發現很多硬頂輕戰都被各級主官拿去當行政車用了
(戰督車，也是掛軍2的牌，其實他是戰鬥車，但各級主官一樣拿來當配車用)
這也是國軍很神奇的地方，因為不想買行政車，就用戰鬥車的名議買行政車
另外悍馬車維修很容易，如果會保養，很難壞。
會讓大家有妥善率不高的原因，是因為國軍很愛用再生件
然而再生的水準有高有低，一樣保控盒送修，
張班修的可以用一年，王班修的可能還沒出廠就壞了...
同時有些單位再生能量很低，甚至沒有直交週轉量，所以就一堆車趴在那。
中戰和輕戰是商維，有錢生沒錢死。
不過一台中戰的維修費，一年大約要花50-80萬，如果是重大演訓更不止這個價錢
但又只有一家在作，修的錢都比買的貴了，不過只能吃下去
國軍不是悍馬的防護力問題。
應該說是建軍思想上，就沒有把士兵的生命當成一回事。
國軍從建軍以來就是在用戰耗梯隊和補充兵營來解決問題
所以對於防護裝備、個人裝具和急救、化學防護等一向不重視。
這是建軍思想的問題，人死了，就死了，我可以用戰耗梯隊補充。
以前各軍團都有自己的補充兵營，後來常後分立，就移到後備了。
現在各後備旅，除了有自己責任區外，仍要負責戰耗梯隊的編成
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她因為家中有急用，迫於無奈只能跟大老闆借十萬。
老闆二話不說：給了她一千萬，然後戲謔地問：「妳要怎麼報答我？」
她倔強地轉頭：「我會努力工作還你的...」
老闆色色的一笑，走上前捏住她下巴，用力的把她的頭擰向自己說：
「還？妳用什麼還？妳那點薪水還得了嗎？」
見她不說話，老闆便打電話給秘書：「去叫陳律師來，我剛扭斷了小美的脖子。」
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1479952080.A.87E.html
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悍馬年年都有在翻修，理論上翻修後就可以算新車。
但問題仍然是使用再生件的問題，基地庫如果翻修後是換新件
除了引擎和車身總成外，其他線束或燈光系等都換新品那就不是問題
但不是，基地庫仍然在用拆零件，當然翻修預算怎麼支應，就不足外人道了...
另外，基地庫的能量流失，使翻修車在基地修成的品質可能比單位自修還差
戰車也是一樣的問題，可是這個問題，目前沒人敢碰就是了。
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編裝表上151已經換成悍馬，現在輕戰也是換悍馬
各單位的悍馬送去各地區甲廠和基地廠拆零納補
這次是大拆，是整個分解掉，打爛，應該不會再發下來了。
以前營長配151，把戰鬥車當行政車用。
後來營長有得利卡了，戰時用悍馬，平時是用得利卡
民用型的行政車，本來就不該和戰鬥車混用
這次A型軟頂、B型軟頂加槍架與C型硬頂，C型硬頂是為了可以當行政用才買的
還有配E-TAG，方便上高速公路。
如果國軍認為(事實上我也覺得有必要)給相當階級的軍官配車
就應該編預算去買，而不是用戰鬥名義買行政車
當初買Outlander是用戰術督導車的名義，同時掛軍2的牌(而不是像行政車是軍A，軍B)
可是實際上，卻被各高勤官拿來當自己私車在用...
這就是問題
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美軍怎麼搞，是美軍。
可是國軍現況就不是這樣，陸軍有很先進的單位，比如陸航
但大部份仍然就還在二戰到韓戰，這就是實況。
比如砲兵，訓練再精良，但是受限裝備，就是要編陣地，也不能隨停隨打
步兵，看起來機械化，但是大部份的武器還是要下車戰鬥才能使用
另外，火力的缺口一直無法解決，就像M249已經爛到兵整也沒料了
基地要全旅集中，可能才能打一二個連，但新槍在那？
裝甲兵的問題是老問題了，看買了M1會不會好一點。
但整體的落後，比如沒有電子軍圖，
國軍用的電子軍圖是把軍圖拿去掃瞄成圖檔，然後就說是電子軍圖...
指揮所仍然要用帳篷，搭拆都要很多時間，同時沒有任何防護力
但這些可能在這二十到三十年內也不太可能會改變就是了
就像防護力，不太會去考量，從八年抗戰開始就是用戰耗梯隊的思考
現在，兵推起手式，先叫參一申請戰耗補充，然後開會就說已獲軍團同意補充戰耗多少員
可支持本次作戰，然後，就沒有然後了。
至於戰耗梯隊人來了，裝備在那？
專長是不是相符，這些怎麼有人敢在作戰會議說出來？
誰提不就是打主持長官的臉嗎？
兵推參二的敵情，一定要符合參三的作戰計畫，也就是規定敵人只能從某個方向來
而且只能是某種組成的部隊，也就是如果我方是機步，對方不準是裝甲或武直
不然兵推不下去
用這種模式的建軍，當然裝備上的考量就沒那麼重要，因為規定敵人不準比我強了
那我何必要更好的裝備，當然，海空軍可能比較沒這個問題
只是，陸軍就，就你懂的
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如果軍官用行政車原本就該是輕戰
現在仍然有各式民用車，和軍租民車，得利卡在使用
今年還採購一堆那智捷，但是大多又被高級軍官截留使用
按規定，只有主官也就是旅營連長才能有配車，
什麼副旅長、參謀主任、政戰主任都要由調度中心統一派車，但實況大家都知道
不過，不說這個扯太遠，回到裝甲防護
就算是甲車好了，我們的武器99%都是要射手整個人探出車身才能操作
但連片鋼板和槍盾都沒有，你就能理解國軍對防護力的看法了
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那一樣叫翻修，悍馬車後送後就除帳了，然後再用缺裝補實的原因申請
就再給一台，然後原車翻修
引擎腳斷裂、活塞連桿斷裂這些都是小故障，沒有技術就可以修的
這樣說好了，悍馬壞了，除了引擎總成翻修比較麻煩(其實甲廠就能作)
其他根本沒有任何技術難度...
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 11/24/2016 14:54:50
噓
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說你不懂，還真的不懂
CM26(M577)上面坐誰？
坐營部連的行政排營連部組的人，部份營級參謀。
三台分別是作情中心，人後中心和其他中心
營長坐悍馬車，車上有營輔導長，情報官，砲兵連絡官，作戰士
指揮所用的車就是指揮車？
營長連長坐悍馬車，如果不懂，你還是不要發言比較好。
迫砲排的砲車是CM22，排長和射指在那台車？
如果不懂，可以問，不要自己現出來給人笑。
戰車連二台悍馬，一台連長，一台連部組軍械車。
如果你連一個連一個營一個旅用多少車，誰坐什麼車，車上有什麼無線電都不知道
回去看一下編裝表，有表，誰坐那台車都有原因的
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然後？因為你是二級廠啊，你們是保養士，不是修護士。
不管是卡死還是進水，進來我們基地庫就是打開重整。
引擎進去分件所，一樣是整個打開，換汽缸上蓋和連桿等總成
就算是破缸好了，也是換引擎總成，然後報廢換新的引擎進去
這些問題本來就不是問題，二級廠大多在總成問題卡住
比如發電機不回充，二級可能就換發電機，或是覺得電瓶有問題，然後申請總成
發電機不發電，你不會打開來看，可能是轉子或是電刷的問題
這些在三級油電會去處理，到了甲廠和基地也是換總成，然再把料件送去直交
我沒別的意思，只是想表示，車修不好很多時候是保修軍士官的問題，不是車子的問題
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保控盒會壞大多是晶片和接點，油電在修時有時連晶體體放都不放好
過電就發給部隊，然後馬上又壞了...
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你知道，我知道，獨眼龍也知道，但他就是汰換了現有的悍馬了
怎麼辦，反正陸軍就是這樣了，我個人現在只陳述事實
不予置評決策就是
至於為什麼硬要買中戰就出過一次包的三陽
其實如果你知道某檳公司的員都是那些你，你完全不會意外的
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15年和修費超過50%的車民車年年都有在報廢
也一直有買新車和接受政府機關用車
國軍不是沒錢，維修費都超過買新車很多，但就是不買，只要修
比如10.5T一年在原廠大約都要花到30萬以上，一個聯兵旅一年車修大約花4,-5百萬
如果有重大演訓更不只這個數，但是買車就要開標建案，維修只要上簽編款
你是承辦人你會？
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但你不是陸軍承辦人，所以你改不了這個已發生的現實...
裝騎的悍馬換M113，還不是CM21，是M113
其他單位部份換輕戰，但是還是有留用的悍馬就是了
不過後續還沒有大規模換裝的規劃就是了
說真的，悍馬真的可以再戰十年以上，只要好好修的話
悍馬車是一種不可能不妥善的車，因為他構造簡單，零件少
會不能動，99%就是人的問題(沒備料也是一個問題，但除了引擎總成都有修包)
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 11/25/2016 10:08:42
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錢，從來不是問題。
問題在於人，如果今天長官想要，買悍馬算什麼？
直昇機都買了，但是長官覺得有輕戰就好了，那有錢也不會買
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 11/25/2016 19:52:12
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