[提問]飛彈和火炮 - 宇宙戰

看板Military作者時間8年前 (2015/10/10 08:57), 8年前編輯推噓35(35推 0噓 251→)
留言286則, 27人參與, 最新討論串1/1
感謝 defenser 首先回應及專文分析 以及許多朋友在推文中的點要 讓我原先對海軍船艦的飛彈、火炮武器系統的角色演變 從模模糊糊的想法，變得比較有清晰的認識 --------- 大致整理一下： 砲彈比較便宜、速度快彈體小而難反制 但是距離拉開後，不容易命中會動的目標，尤其海戰時大家相對都在動 所以遠距、昂貴大目標交給飛彈 中近距離或雜魚就給火炮......如此組合是目前主流 * * * 推文中有些觀點我很感興趣... 例如火炮要顧慮地表曲率、大氣層內航母才是王道 ......以及一開始我刻意避談的能量武器 如果我們把戰區環境換到太空，或至少是引力較小又無大氣的星球上 先不談科幻電影中為了帥氣而刻意的設定 火炮、飛彈、能量武器等系統，在這樣的環境 會有怎樣的表現或定位？ 火炮來說 火藥在真空還是能引爆吧？阿它就自己帶有氧化劑.... 再加上目前太空軌道上的宇航艙體，為了節省發射重量，都刻意輕量化 砲彈對這類目標，應該是便宜又好用 畢竟光高速碰撞的宇宙塵就很殺了.....所以小口徑火炮就能主宰吧 飛彈武器我比較茫 真空又無重力，想必射程會大解禁..... 可是射程靠慣性就很威了，燃料應該是用於轉彎比較划算 加上有導引，我覺得反而適合拿來打會亂動的小目標 畢竟火炮射出去只能直衝，應該拿去打大體積、不易改變軌道的目標 然後有推文說， 宇宙戰情境下，巨艦才是一切，小船很難生存 我私以為是，因為能掛上犯規大質量的裝甲， 引擎或反應爐能大型化，供應給能量武器......這樣又帶到第三項：能量武器 能量武器 除了熟悉的雷射、粒子砲、電漿(算嗎？)、照一下大家烤熟的枷瑪射線.... 重力炮啥的畢竟離實作太遠，可能比較難制式討論 能量武器因為接近光速、幾乎瞬間命中 真空中又不會有討厭的空氣阻礙，太空戰中變成主流很合理 但是供電系統一定是癥結......... 所以呼應推文說的，要巨艦，能裝大引擎、大反應爐才配得上 不知道我這樣的概念有沒有歪很大... 當然，武器是跟著目標跑 一堆壁薄的艙體、或是一堆嚇死大的宇宙戰艦，當然打起來不一樣 只是...這方面我不知道該怎麼設定條件 = =a 私心希望它們呈現簡單的等比例關係......例如宇宙船很大？ 穿甲彈頭大包點就是 * * * 我比較想焦點在現有的火砲、飛彈、雷射...等 上了太空後的表現、功能角色會是怎樣 太科幻、理論性太強、目前沒有實做出來的武器，就暫先pass吧 那些感覺是看作者高興，比較沒有一個準 -- 上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握 殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.205.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1444438654.A.AB5.html
→
10/10 08:59, , 1F
PTT沒有科幻版嗎？
10/10 08:59, 1F
有是有，但是那裏愛談理論性高的設定 真實武器系統的物理、機電背景知識比較弱....沒辦法像這裡的水準 很幻的東西當然去那邊聊 可是本文原意，我比較想知道當前、真實武器系統的表現
→
10/10 09:09, , 2F
要談宇宙戰的話應該把科技設定放寬，不然以目前的
10/10 09:09, 2F
→
10/10 09:09, , 3F
技術，要送戰艦上去只能分次送上去組裝，光談到這
10/10 09:09, 3F
→
10/10 09:09, , 4F
裏就軟掉了
10/10 09:09, 4F
那當然 本意也是想要聚焦在現代或近未來，時間軸和工藝技術基礎不用拉太遠 就算是新東西，至少也要目前有試作出來了 比方說： 奈米碳管是已知的，只是還無法大量大材積量產 那麼奈米碳管當作裝甲可行嗎？ 也許很硬防彈不錯，但是小穿甲彈給他燒穿很簡單...之類的 ※ 編輯: Ycat1911 (42.79.205.108), 10/10/2015 09:16:54 ※ 編輯: Ycat1911 (42.79.205.108), 10/10/2015 09:18:30
推
10/10 09:18, , 5F
EVE online?
10/10 09:18, 5F
→
10/10 09:23, , 6F
近未來的話，可以參考雷射和磁軌武器的roadmap
10/10 09:23, 6F
→
10/10 09:24, , 7F
由於需要巨大能量，全都是大艦。
10/10 09:24, 7F
→
10/10 09:25, , 8F
要送上太空，目前還有困難。
10/10 09:25, 8F
→
10/10 09:26, , 9F
不過至少技術上可行，只是目前人類負擔不起
10/10 09:26, 9F
→
10/10 09:26, , 10F
至少要放寬到有反重力引擎，但是這個東西沒有時間軸
10/10 09:26, 10F
→
10/10 09:28, , 11F
雷達在太空也能用，所以大家都做匿蹤化
10/10 09:28, 11F
→
10/10 09:29, , 12F
全週天EOTS和雷達混合感測大概是必然。
10/10 09:29, 12F
推
10/10 09:32, , 13F
我還是想講一句：這話題不適合這個板...
10/10 09:32, 13F
推
10/10 10:00, , 14F
補個雷根的星戰計畫吧
10/10 10:00, 14F
→
10/10 10:01, , 15F
3D列印技術滿有搞頭的
10/10 10:01, 15F
→
10/10 10:02, , 16F
送上軌道印
10/10 10:02, 16F
推
10/10 10:11, , 17F
目前的強度還沒到可以那樣做吧
10/10 10:11, 17F
推
10/10 10:13, , 18F
滿有潛力的 nasa有印出火箭引擎零件
10/10 10:13, 18F
→
10/10 10:15, , 19F
用大量軌道天梯可以加速運輸，到軌道組裝艦艇
10/10 10:15, 19F
→
10/10 10:16, , 20F
不過那也是技術難關很大，只是好在比反重力簡單
10/10 10:16, 20F
→
10/10 10:17, , 21F
戰艦可模組化設計，用機器人自動化組裝。
10/10 10:17, 21F
→
10/10 10:18, , 22F
太空戰爭用丟武物質武器不知道要幾百年
10/10 10:18, 22F
→
10/10 10:18, , 23F
模組化艦艇可以任意擴充連結，持續長大。
10/10 10:18, 23F
→
10/10 10:18, , 24F
物質武器在那邊慢慢飛，能量武器早就把你打回老家了
10/10 10:18, 24F
→
10/10 10:19, , 25F
高能量雷射就是一個很好的例子，太空還不會衰減能量
10/10 10:19, 25F
→
10/10 10:19, , 26F
成長擴充個百年就變死星。
10/10 10:19, 26F
→
10/10 10:19, , 27F
放個幾台CO2雷射對你船艦掃一掃就四分五裂
10/10 10:19, 27F
→
10/10 10:19, , 28F
武器還是能量系為主，物質系主要是多功能。
10/10 10:19, 28F
→
10/10 10:20, , 29F
因為可以兼運輸。發射貨物。
10/10 10:20, 29F
不錯的突破，的確是這樣
→
10/10 10:20, , 30F
太空中氣密沒保持，就跟潛艦破洞差不多。
10/10 10:20, 30F
→
10/10 10:45, , 31F
右舷主砲 齊射！！！！ 然後就spin了
10/10 10:45, 31F
→
10/10 10:46, , 32F
小船 被擦到皮就毀了 大船才有生存性
10/10 10:46, 32F
→
10/10 11:14, , 33F
如果不趕時間，砲彈用重力彈弓加速也是不錯的選擇
10/10 11:14, 33F
→
10/10 11:15, , 34F
不過計算軌道少則幾個禮拜，多則幾個月
10/10 11:15, 34F
→
10/10 12:30, , 35F
開戰後幾個月，武器才飛到...
10/10 12:30, 35F
→
10/10 12:33, , 36F
還要等待發射時機，可能幾年才能打一次
10/10 12:33, 36F
還有 211 則推文
還有 6 段內文
→
10/11 15:44, , 248F
趕快轉向用最大防禦那正面接敵，有機會拖時間
10/11 15:44, 248F
→
10/11 15:45, , 249F
然後希望自己撐住，友艦或無人巡航彈能逆轉勝
10/11 15:45, 249F
→
10/11 15:47, , 250F
否則接下來是破爛艦體被打啞，小艇來奪艦
10/11 15:47, 250F
→
10/11 15:48, , 251F
長度最少以公里計的巨艦，將是很高貴的戰利品。
10/11 15:48, 251F
→
10/11 15:49, , 252F
就算要逃也是面著敵人然後往後，邊還擊變後退
10/11 15:49, 252F
→
10/11 15:50, , 253F
因為正面最耐打，被彈機率最小，且火力最強。
10/11 15:50, 253F
→
10/11 15:51, , 254F
要盡量避免被從側面夾擊。
10/11 15:51, 254F
推
10/11 17:37, , 255F
看來就是這樣了~可能頂多加減用固體煙霧擾亂一下
10/11 17:37, 255F
→
10/11 17:40, , 256F
或是把某些隔艙射出去擾亂敵人判斷
10/11 17:40, 256F
看到這裡後，覺得滿有趣的 小時候覺得銀英很遜，船艦一下子就爆 造型或列陣好挨打的樣子也很聳，當然更別提那緊急時肥拙的運動能力 可是這樣討論下來 他的設定彷彿禁得起考驗，而且相當有真實依據 ※ 編輯: Ycat1911 (42.79.205.108), 10/11/2015 22:19:02
→
10/11 22:38, , 257F
可惜銀英傳設定時沒考慮匿蹤...那年代還不了解
10/11 22:38, 257F
→
10/11 22:39, , 258F
也沒有自動化戰系，無人艇和大量戰鬥維修機器。
10/11 22:39, 258F
→
10/11 22:41, , 259F
如果讓好萊塢改編拍成N部曲，應該會改不少設定
10/11 22:41, 259F
→
10/11 22:43, , 260F
艦艇在戰時應該會用冷卻系統把正面降到極低溫
10/11 22:43, 260F
→
10/11 22:43, , 261F
R2D2： 你找我？
10/11 22:43, 261F
→
10/11 22:45, , 262F
=正面光學匿蹤搭配外型雷達匿蹤，縮減被發現機率
10/11 22:45, 262F
→
10/11 22:55, , 263F
http://goo.gl/1QGJft 另外銀英宇宙戰艦的設計也太
10/11 22:55, 263F
→
10/11 22:56, , 264F
過海戰藝術化。目前人類的太空載具都是接近圓柱體或
10/11 22:56, 264F
→
10/11 22:56, , 265F
球形的。因為宇宙中沒有上下左右之分，所以苦瓜型才
10/11 22:56, 265F
→
10/11 22:57, , 266F
比較符合科學上能設想的宇宙戰艦。至於苦瓜上的凸起
10/11 22:57, 266F
→
10/11 22:58, , 267F
就是雷射炮台和類似EOTS的傳感器了。艦橋一定會在船
10/11 22:58, 267F
→
10/11 22:59, , 268F
艦的中心。最耐打，且目前人類的火箭型航天器皆如此
10/11 22:59, 268F
→
10/11 23:00, , 269F
不需突起，對匿蹤不利，更可能是多角型長錐。
10/11 23:00, 269F
→
10/11 23:02, , 270F
類似是造型更狹長而表面平坦的滅星者驅逐艦
10/11 23:02, 270F
→
10/11 23:03, , 271F
但沒那麼扁。除非想稍強化側面防禦厚度。
10/11 23:03, 271F
→
10/11 23:04, , 272F
但必然超長，因為磁軌投射器是越長越好。
10/11 23:04, 272F
→
10/11 23:06, , 273F
造型這東西畢竟是想像的範疇了XD 我想每個人的見解
10/11 23:06, 273F
→
10/11 23:07, , 274F
質量彈很可能從艦尾一路加速到艦首衝出去...
10/11 23:07, 274F
→
10/11 23:07, , 275F
都會不同。至少我覺得火箭型很科學，因為現在就在用
10/11 23:07, 275F
→
10/11 23:07, , 276F
那該設計成NCC-1701才對，又是(很扁的)球型又是圓柱
10/11 23:07, 276F
→
10/11 23:09, , 277F
聯邦號那顆球講難聽是第一設計局沒辦法亂改東方號的
10/11 23:09, 277F
→
10/11 23:10, , 278F
設計，不然返回艙其實也是錐體
10/11 23:10, 278F
→
10/11 23:10, , 279F
現在人類發射上去的航天器外殼不能是不連續的XD
10/11 23:10, 279F
→
10/11 23:11, , 280F
空間站例外，因為只在低軌道運行，不用考慮衝量
10/11 23:11, 280F
→
10/11 23:13, , 281F
不過外型這種東西真的是空對空了，爭這個意義也不大
10/11 23:13, 281F
→
10/11 23:25, , 282F
所以大家的想法都有可能，我的想法也只是幻想和腦補
10/11 23:25, 282F
→
10/12 02:25, , 283F
大家可能誤會負折射率超材料，這不是讓光反射，而是
10/12 02:25, 283F
→
10/12 02:25, , 284F
讓光繞射
10/12 02:25, 284F
→
10/12 02:29, , 285F
10/12 02:29, 285F
→
10/12 02:30, , 286F
目前只能做出讓微波繞射
10/12 02:30, 286F
‣ 更多 Ycat1911 的文章
文章代碼(AID): #1M669-gr (Military)