Re: [新聞] 義將領質疑我外購教練機政策

看板Military作者 (skyhawk)時間8年前 (2015/08/05 00:16), 8年前編輯推噓1(1026)
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※ 引述《Okak (Okak)》之銘言: : ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: : : 印度空軍前幾天要求HAL停止IJT計劃,就是 HJT-36 Sitara 中級教練機, : : 然後各家教練機開始群集印度. : 中級教練機現在本來就很少國家在用。大部分都直接初教訓練完之後 : 改用高教繼續訓練了 : : 國造教練機並不是完全沒風險的,除非量夠大,否則以目前的環境要 : : 獨自開發,負擔壓力會很沉重. : : 所以國際教練機市場看來看去就是那幾架, : : 又如捷克的L-159,風評雖然不錯,但推得很辛苦, : : 而且要談價格便宜也有中國貨. : : 台灣下一代教練機的需求量不會超過六十架, : : 單就飛機本身是沒什麼問題,但這個量不上不下, : : 特別是現在教練機賣的是系統,包括地面的教育訓練設備, : : 這也是M346的主要優勢,它就是專注在本業上. : : 國造機外無援手,而且又在系統發展上耗時耗力, : : 要拿出去賣在每個方面都有對手,要多用途有T-50,要專業有M346,要老牌有鷹式, : : 要便宜有中國貨,要兼職有蠍子, : : 就如日本人純自用,要發展T-4的下一代,需求量也是一百五十架以上起跳. : : 空軍要替換AT-3,要求就是中/高級教練機能為主, : : 其實現在結訓後,未必去F5部訓,直接下部隊的有, : : IDF,F-16,幻象都有雙座機. : 以色列和新加坡有兩點情況和台灣完全不一樣: : 1. 這兩個國家的空軍未來二十年都沒有全面五代化的需要 為何會不需要? 周圍鄰國都有F-15/16/18,這兩個美國目前的好盟友會要求更好的F-35來保持優勢 嘴上說現在不買,等訂單排到了就會開始下單,拿到也只是時間遲早的問題。 : 2. 這兩個國家至少一部分的四代機比台灣的新得多,可以預期未來二十年會 : 繼續服役 這兩國使用的可兇了,二十年後一定要淘汰部分當殺肉機,用F-35頂替這些淘汰機 : TX類的高教機對這兩個國家沒有那麼迫切。對於他們而言,訓練五代機飛行員 : 所需的部訓機只要直接拿現有的四代雙座機來用即可,反正他們的四代機夠新 : 也夠多,沒有那麼多五代機飛行員訓練需求的情況下,買TX類的高教機只是浪 : 費而已。 他們可能用M-346直接訓,或是直接赴美受訓.... : 但是對於台灣空軍而言,戰場的環境太過嚴苛,未來非五代機很可能昇空等於 老美可沒叫台灣當美軍馬前卒去惹事,而是乖乖在家門口守衛本土防空順便戰鬥 巡邏一下 : 送死而已。而且,台灣空軍有著嚴重的汰換壓力,2025年開始幻象和一半以上 : 的IDF需要儘快汰換,到了2030年開始其他的四代機都有著汰換的壓力。這種 : 情況下不可能挪用太多現有戰機的時數拿去做部訓。因此,全新、配合五代機 : 開發的新高教機就有必要。 : 另外,數量的確是個問題,因此有必要慎選開發的方式。台灣不止有五代機的 : 高教機市場,還有五代輕戰機的市場。為什麼?因為台灣養不起太多中重型五 : 代機(F35等級以上),而如果又不想要機隊規模大幅縮小,開發防衛用的五代 : 輕戰機是唯一可行的路。 空軍請記得老美怎麼說國內照著做並請參照蘭德公司報告 : 而也因為這樣,下一代高教機和下一代輕戰機其實可以合併成為一個計劃,也 : 就是我之前提到的ALF/AT。如果以2025年開始汰換幻象、AT3和一半的IDF為目 : 標,那總數就有大約兩百架,那麼就已經達到相當的經濟規模了。 想得太美好...軍方一向是武器操到爛掉而不是使用壽限,別再想經濟規模啦!! 下一代XXX 先想想設計圖/引擎/光電/機身材料的來源? 這可是比柴油轉子引擎難度更大的計畫(-^-)d 雲豹案都已經很慘了 除非用這台來改 https://goo.gl/X00xN7 : 租借F-16不可行。一來屆時有沒有飛機可租都是問題,二來那些飛機早就被操 : 到要報廢的程度,對台灣有多大的用處也是個問號。 每架軍機總是會經歷以下過程 前期改進/中期增強/後期延壽/末期補強/定期維護/客戶訂製/原廠建議 請參考這篇 http://goo.gl/wQzFvd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.220.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1438704969.A.A17.html ※ 編輯: skyhawkptt (220.136.220.31), 08/05/2015 00:27:44

08/05 00:26, , 1F
原PO不來投標嗎?(亂)
08/05 00:26, 1F
最近沒空.... 我在巴西跳森巴跳到2025年 XDDD

08/05 00:39, , 2F
空軍這批F5E平均大概操作35-38年才除役,
08/05 00:39, 2F

08/05 00:39, , 3F
IDF和F16恐怕也會比照辦理,玩到拆殺肉重組。
08/05 00:39, 3F

08/05 00:41, , 4F
大概只有後勤升級都沒指望的幻象可以早點退休
08/05 00:41, 4F

08/05 00:45, , 5F
等F16升級到一段落,遲早會再採購新戰隼。
08/05 00:45, 5F

08/05 00:59, , 6F
2030年IDF就一大部分都到你說的年紀,F16也好不到
08/05 00:59, 6F

08/05 01:00, , 7F
那去,請問你要怎麼不換?空軍早就都說不買F16了
08/05 01:00, 7F

08/05 01:02, , 8F
空軍不是說以後不買,只是前一個鳳隼案不買。
08/05 01:02, 8F

08/05 01:03, , 9F
由於F35國際訂單排到2030以後,未來還是得買。
08/05 01:03, 9F

08/05 01:04, , 10F
鳳隼是因為魔改升級案更有效果,所以沒了
08/05 01:04, 10F

08/05 01:05, , 11F
但之後幻象要退,還是只有戰隼家族能選
08/05 01:05, 11F

08/05 01:10, , 12F
補充一點:荷蘭買F-35已經敲定找義大利用M-346代訓
08/05 01:10, 12F

08/05 01:11, , 13F
所謂只有T-X才能訓練真五代機飛行員,大概是老美版
08/05 01:11, 13F

08/05 01:11, , 14F
增加了一些外國用戶不曉得的特別行頭也說不定
08/05 01:11, 14F

08/05 01:12, , 15F
鳳隼目標是買BLK52+,不是升級過後的F16V,也就是
08/05 01:12, 15F

08/05 01:12, , 16F
說你66架買回來還是沒有能力對抗匿蹤機,只是拿來
08/05 01:12, 16F

08/05 01:12, , 17F
補缺而已,最終還是要花錢買AESA跟戰系來改
08/05 01:12, 17F

08/05 01:13, , 18F
萬一TX也是M346得標就好笑了...
08/05 01:13, 18F

08/05 01:14, , 19F
說M346不能訓練五代,但改名TX就可以XD
08/05 01:14, 19F

08/05 01:14, , 20F
原來戰機也可以改名轉運....
08/05 01:14, 20F

08/05 01:15, , 21F
既然如此,何不把錢先投進F16V升級?至少我還可以確
08/05 01:15, 21F

08/05 01:15, , 22F
保134架BLK20有能力處理未來的威脅
08/05 01:15, 22F

08/05 01:20, , 23F
不能以今非古,鳳隼是2006年冒出頭的案子;但F-16V
08/05 01:20, 23F

08/05 01:21, , 24F
有眉目是2010年以後的新聞,真的要新造弄出block55
08/05 01:21, 24F

08/05 01:21, , 25F
以老美的手腕也不無可能,但價格絕對不會是2007年版
08/05 01:21, 25F

08/05 01:24, , 26F
造新機可能訂單要排到很後面.....那更慘。
08/05 01:24, 26F
※ 編輯: skyhawkptt (220.136.220.31), 08/05/2015 01:35:17

01/04 21:49, 5年前 , 27F
大概只有後勤升級都沒指 https://noxiv.com
01/04 21:49, 27F
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