[提問] 潛艦國造是晃子？

看板Military作者 (頭又大)時間9年前 (2015/06/18 12:51), 編輯推噓10(11推 1噓 81→)
留言93則, 16人參與, 5年前最新討論串1/1
各位先進午安 從2001 美國老大答應賣8台柴油潛艦開始， 每隔一陣子都會有各種傳聞和報導， http://www.chinatimes.com/newspapers/20140910001053-260309 台推潛艦國造 美釋空前善意 http://www.chinatimes.com/newspapers/20141029000899-260309 潛艦國造 台不排除日技術協助 直到去年傳出放棄外購改潛艦國造的新聞， 感覺其中不單純，似乎有種當年IDF的fu... 後來更出現了日本會賣親潮級的說法...（流口水） https://youtu.be/H4TQNxPXqjU?t=125
這次國造只是晃子或是如同以下這篇新聞的報導， 國軍是真的得到外星科技協助， 打定主意自己來或是只是一場戲呢？ http://www.chinatimes.com/newspapers/20150531000713-260301 南海緊張 促美助台發展潛艦 不知各位先進怎麼看這件事？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.254.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1434603114.A.F4C.html
推
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這不是討論到爛嗎，除非美日給技轉加材料，不然你看
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雲豹…但是比起來都是直接買可能性較高跟花費較低
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推
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怕就怕在14年後出現一模一樣的新聞還沒有進展
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噓
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我看上面的根本不想買 習主席會生氣der
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2001年到2008之間最好的時間點已錯過了
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是說堅持美造把國務院到海軍部一票人惹火的時間點嗎
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還是說不管怎樣我們就是要打包過,你們愈反對我們愈
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好選的預算案審查法
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推
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對美關係最差的時後竟然是機會最大 你真敢說~~
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其實不是看台美關係好不好，而是中美對抗的程度
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噗....國務院沉默、美國海軍正式出面打槍的美造潛艦
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案不就發生在2001~2008間？
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說對美關係差 結果台灣現在大部分的軍備都是那時購
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得或建案。台美軍售的是國際關係的反應，僅此而已。
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那時候就是最好的時機，現在就是錯過了，這是事實
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推先前板友說的，按照台灣軍方習性，寧可外購也比
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自己貪汙腐敗來的好。
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哪門子的大部分啊？
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應該說有人胡搞瞎搞，硬是讓美方不爽才會這樣吧
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2001~2008建案，但是被推遲到2008年之後才交貨
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推
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樓上專業。太多了 推不完 Q_Q 先列幾個
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推
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AIM120C,魚叉,F16神射手導航,AN/ALQ-184,小牛,P3C
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標二,PAC升級,KIDD,etc.
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樓上講的東西很多早就在2008年前就交貨了
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推
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就是在講2008前的 大哥 =.= 看一下前面推文
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是在論證 台美關係差 不等於潛艦購買時間差。因為那
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時美國軍售台灣的不亦樂乎。更應該關注的是國際局勢
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所以才會去反駁「哪門子大部分」這個論點。用這些已
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交貨的東西，或是當時建案的東西來證明。包括那時的
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潛艦。
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美國海軍抵抗,小布希再大方也沒轍.所謂的最好時機其
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實也只限潛艦以外的武器,而且只到2004之前,2004大選
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小布希就看破手腳了,那之後各種刁難拖延接踵而至,連
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國產武器都被斷料.
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沒有現貨的東西，美國也是不容易生出來
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本來應該只是希望當個仲介，從某個國家拿來轉賣
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後來大家也知，除了老美誰敢得罪中國....
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關係好壞，恐怕不足以改變外交艱難的現實
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推
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老美敢仲介 其他國不敢賣。錯不在老美 何以會有潛艦
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以外的武器的結論?
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04-08 的確被看破手腳。論點似乎頗像明居正的論點
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但美國對台軍售也沒有停止。同意刁難的部份，就是在
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壓制那時侯本土化狂飆的部份。但從那時公開的消息
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來論，台灣最佳買潛艦時機不是哪個時候，那會是哪
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個時候呢??
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講下去會越來越政治，就不在這討論了。
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要某國柴潛肯賣才是時候阿。困難不在於時機。
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就算跟歐巴馬稱兄道弟，總不能賣核潛阿
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推
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樓上講的，就不是在現在這個時空的狀況。至少要台灣
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想買、美國想仲介、第三國想賣。那時候有二，現在
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一個都沒有了。那時的狀況，至少比現在好。從這些條
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件來看，那時的確是最接近獲得的時候。但不能一直把
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第三國拿來當做藉口，當時根本就把這件事情放給美國
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去傷腦筋。說穿了，不就是那個不想提的事情導致的嗎
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美國現在連仲介都懶得弄，這個狀況是更壞的無疑。
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事後來看，根本不會有國家敢賣。
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當時要掌握時機，就不是等現貨買，而是得砸大錢
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搜技術和開外掛回來自己搞，但很可能不划算
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除非美國在偷偷地運作把日本的圖紙弄給我們，這就
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不是我們這種看公開資料的人會知道的事了
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我們一開始是希望有劍龍模式找到大膽國家賣現貨
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事後來看是太樂觀了，這時中國影響力太大
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同意。但有了潛艦，那巨大的軍事效果。Sigh....
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但當時若砸錢自己搞也是膽大包天，超高風險
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現在就看中國在南海多強硬了，中國越強硬，東亞越
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風險是萬一失敗....排擠多少東西
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緊張，台灣就更接近潛艦一步。除非老美改變政策。
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同意。排擠太多了。
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我覺得未來10年也是好時幾，因為中國越強勢，
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美國越需要有小朋友來看門守住這一段海域。
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看能否美方退休專家來台灣longstay渡假一下
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近岸活動複雜，就算80年代水準柴潛也是很堪用。
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嗯 結論一致。不過中國也聰明，他們擅長鬥爭的藝術
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這種鬥而不破的技巧，他們從老毛一路玩到現在，高。
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我說潛艦以外武器就是上個十年潛艦外購本來就沒有可
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能性,第三國不敢賣,美海軍為了核潛又消極阻重開柴潛
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產線,那便只剩口惠而實不至.
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03年米國問過一輪確定問不到以後就說要不自己設計
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李高佛徒孫聽了以後就夠種陽奉陰違的光明正大理由
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全搬了出來
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這跟空軍當年CAPES問台灣要不要參一腳完全不一樣
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CAPES的東西在沒有預算限制下米國空軍自己都想要
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柴電潛艦對李高佛徒孫來說就只是妨礙先祖大業的垃圾
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飯碗怎麼可以整碗讓人捧走
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得罪核潛派的軍購怎麼可能成功？
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第三國做和美國做這兩路線都是死路了。
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剩下最後一條高風險的.....
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課金大造100連發
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推
06/19 15:22, , 89F
那一定是總統想當提督想瘋了
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推
06/19 15:26, , 90F
只剩一條路 那就看能不能出門踢到一箱圖紙跟一群
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06/19 15:26, , 91F
剛好失業來台灣度假的工程師了
06/19 15:26, 91F
推
06/20 01:42, , 92F
還是祈禱撿到幾個羅利心智模型吧...
06/20 01:42, 92F
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01/04 21:47, 5年前 , 93F
壓制那時侯本土化狂飆的 https://noxiv.com
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