[新聞] 日本今年投入開發F3用引擎.

看板Military作者 (水鏡八旗)時間9年前 (2015/03/18 04:23), 編輯推噓21(21088)
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昨天的新聞,日本今年要投入資金,正式開發國產匿蹤戰機F3用的高性能引擎HSE (HIGHPOWER SLIM ENGINE,高出力緊緻引擎). 政府、国産ステルス戦闘機「F3」開発へ 戦後初、エンジン製造にめど http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000000-fsi-bus_all 次期戦闘機エンジン、民間機用に開発応用も 米国製上回る技術、燃費効率が強み http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000001-fsi-bus_all 新聞提到的目標:引擎直徑約一公尺(界於F404~F100中間的尺寸),推力15t (約33000磅).看樣子推重比大於10,搞不好輕易破12. 另外提到心神用的5t實驗引擎XF5燃燒室溫度1600度,HSE目標要拉到1800度.這有賴 單晶葉片與日本獨自的冷卻技術. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.44.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1426623791.A.5FC.html

03/18 07:30, , 1F
心神還沒飛過吧?
03/18 07:30, 1F

03/18 08:37, , 2F
心神僅僅是縮小的技術驗證機把?
03/18 08:37, 2F

03/18 09:57, , 3F
中科院: 聽說心神沒用了,借我一下,可?
03/18 09:57, 3F

03/18 09:58, , 4F
那顆5T小引擎拿來給IDF延壽魔改
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03/18 10:55, , 5F
XF5大小跟推力跟TFE-1042差不多而已.
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03/18 11:05, , 6F
日本政府帶著重工業練發動機科技樹等級
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03/18 11:12, , 7F
老美應該會提供一些關鍵技術,看臺灣除了撿到蒼龍的
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03/18 11:13, , 8F
設計圖外,順道撿到日本新引擎的圖XDDD
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03/18 11:29, , 9F
那日本會非常肚爛美國的兩手策略吧
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03/18 11:35, , 10F
日本有哪次不度爛的?看看本版最前面的JFX……XDDD
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03/18 11:39, , 11F
XF5等於1042多了15%推力。怎麼會差不多
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03/18 11:40, , 12F
同級尺寸多10%就已經是很大差距
03/18 11:40, 12F

03/18 12:31, , 13F
這是心神的正式軍版?
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03/18 12:35, , 14F
又是一個以十年為單位的計劃起跑了(煙)
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03/18 12:37, , 15F
也就多一千磅出頭,有那個錢直接升級TFE-1042-X,還比
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03/18 12:38, , 16F
XF5多一千磅推力.
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03/18 12:38, , 17F
「自己」做的比較潮
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03/18 12:39, , 18F
那個引擎不是量產型的吧~~非常之昂貴阿~~
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03/18 12:43, , 19F
心神用的XF5是超頻版,不只昂貴也不保證耐用.
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03/18 12:54, , 20F
軍武通膨嚴重,自己搞1042X會比踢到包裹貴很多
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03/18 12:55, , 21F
有人幫你先燒過一輪錢有點成果會比較保險
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03/18 12:57, , 22F
從4200kg級起跳是條漫長的路與風險。
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03/18 12:57, , 23F
但XF5不是量產型,踢到了還不是要花錢研發.
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03/18 12:58, , 24F
TFE-1042-X只要研發核心,要把XF5維持推力又弄到好,
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03/18 12:59, , 25F
工程跟開發HSE也差不多了.
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03/18 12:59, , 26F
就像ALVRJ雄三,長白,哪個不是要貼錢研發?
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03/18 12:59, , 27F
有梯子可以踩就踩。
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03/18 13:00, , 28F
"只要研發核心"....恐怕不是簡單的選擇。
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03/18 13:01, , 29F
有TFE-1042這現成梯子幹嘛還又搬個梯子?TFE-1042-X
03/18 13:01, 29F

03/18 13:01, , 30F
就是幫TFE-1042換核心段而已,零件模具都還共通的,
03/18 13:01, 30F

03/18 13:02, , 31F
5000公斤級推比8的成果 vs 4200kg級推比7成果
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03/18 13:02, , 32F
自己搞XF5的話根本從頭來過,除非日本肯直接生產整顆
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03/18 13:03, , 33F
賣我們,不然我看不出具體能省到什麼啊.
03/18 13:03, 33F

03/18 13:33, , 34F
請教版大,再啟動TF-1088還有搞頭嗎?
03/18 13:33, 34F

03/18 13:34, , 35F
日本要推過推比10直接挑戰推比12,真的沒問題嗎?
03/18 13:34, 35F

03/18 13:34, , 36F
很想知道那獨家冷卻技術會是啥呢?
03/18 13:34, 36F

03/18 13:57, , 37F
看到有說法是現在用的TFE-1042-70是TFE-1088-11等級
03/18 13:57, 37F

03/18 14:16, , 38F
教練機跟無人機市場還是有的,要搞就直上TFE-1042-XX
03/18 14:16, 38F

03/18 14:17, , 39F
錢砸多少的問題吧,反正準備好雞排看戲...
03/18 14:17, 39F
還有 30 則推文
03/18 22:44, , 70F
F-15 ACTIVE試驗機時就有做過軸向量噴嘴了
03/18 22:44, 70F

03/18 22:45, , 71F
部分技術跟數據就轉移到F-22上面去
03/18 22:45, 71F

03/18 22:48, , 72F
F-35的FbW就是光纖沒錯,所以光纖飛控不會跟日本換
03/18 22:48, 72F

03/18 22:50, , 73F
會互相交換技術的話,美國可能會拿相列雷達軟體跟日
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03/18 22:50, , 74F
本換AESA T/R元件
03/18 22:50, 74F

03/19 00:34, , 75F
唉 台灣連下一代教練機都沒國產消息
03/19 00:34, 75F

03/19 00:35, , 76F
就算有 發動機也是跟別國買吧....
03/19 00:35, 76F

03/19 01:53, , 77F
如果Trainet是用F124引擎那就和台灣淵源很深了
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03/19 01:53, , 78F
Trainer
03/19 01:53, 78F

03/19 02:12, , 79F
義大利的M-346啊 不過義大利敢賣給我們嗎?
03/19 02:12, 79F

03/19 12:00, , 80F
我是說全國產
03/19 12:00, 80F

03/19 12:18, , 81F
今天風傳媒的新聞是確定要自製高教機了
03/19 12:18, 81F

03/19 12:23, , 82F
風媒的還是別認真。它消息比國防部內部還靈通
03/19 12:23, 82F

03/19 12:32, , 83F
台灣戰機引擎不能自製有很悲哀嗎?
03/19 12:32, 83F

03/19 13:15, , 84F
小國要有自覺資源有限,搞好資源整合就好
03/19 13:15, 84F

03/19 13:15, , 85F
100%自製率不是追求重點。
03/19 13:15, 85F

03/19 15:45, , 86F
新聞內容有寫,F3開發費大概5000億~8000億日幣
03/19 15:45, 86F

03/19 15:46, , 87F
大約台幣1300億~2100億。這還沒算製造、維修等費用
03/19 15:46, 87F

03/19 16:52, , 88F
這經費不算高耶 台灣高鐵都4800e, 北捷初期三條都
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03/19 16:52, , 89F
4444e了
03/19 16:52, 89F

03/19 17:03, , 90F
對呀,當我翻了主計處看了一下今年國防支出還有
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03/19 17:04, , 91F
3300多億時,總覺得排擠一下佔最多的教育和福利預算
03/19 17:04, 91F

03/19 17:04, , 92F
攤個10年似乎還能玩一下的樣子,其他軍種不玩的話
03/19 17:04, 92F

03/19 17:28, , 93F
是整個F3計畫 還是引擎計劃? 不管怎樣 都好便宜
03/19 17:28, 93F

03/19 17:29, , 94F
如果搞個新引擎只要台幣2000e...那不要台中捷運了
03/19 17:29, 94F

03/19 17:29, , 95F
搞款台製 147 kN引擎給經國號魔改
03/19 17:29, 95F

03/19 17:30, , 96F
原文只寫戰鬥機開發費用,這應該之後立案的預算預測
03/19 17:30, 96F

03/19 17:30, , 97F
之前的心神專案、可行性研究和測試都沒算進去的樣子
03/19 17:30, 97F

03/19 17:33, , 98F
其他數據就是,2009年防務省預測約100架的F3生命
03/19 17:33, 98F

03/19 17:34, , 99F
週期預算要花國家預算4兆日幣左右,可以創造航空業
03/19 17:34, 99F

03/19 17:36, , 100F
6.9兆的產值、相關產業1.4兆產值合計8.3兆經濟效果
03/19 17:36, 100F

03/19 17:40, , 101F
5000億~8000億日幣應該只是用現在物價下去做推估
03/19 17:40, 101F

03/19 17:43, , 102F
但是一整個開發案子要跑完至少四年,實際的開發費用
03/19 17:43, 102F

03/19 17:44, , 103F
得把中間通膨的差額給算進去,還不包括是否需要改構
03/19 17:44, 103F

03/19 18:04, , 104F
會有外掛幫忙嗎
03/19 18:04, 104F

03/19 18:06, , 105F
該不會又ㄧ年生個四 五台吧
03/19 18:06, 105F

03/19 18:08, , 106F
真的搞出來對岸又要吃土了
03/19 18:08, 106F

03/19 19:04, , 107F
那可能只是戰機整合設計,引擎雷達武器另計
03/19 19:04, 107F

03/19 19:05, , 108F
分成多個小包比較不會嚇壞管錢的人
03/19 19:05, 108F

01/04 21:43, 5年前 , 109F
搞款台製 147 kN https://noxiv.com
01/04 21:43, 109F
文章代碼(AID): #1L28qlNy (Military)