Re: [討論] 有關北斗衛星導航系統

看板Military作者ewings (火星人當研究生)時間12年前 (2012/01/02 01:20)推噓4(6推 2噓 12→)

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※ 引述《lomgray (lomgray)》之銘言： : Whelsper兄，其實沒啥可重播的，就是ewings把我的推文刪除了而已 : 其實我說的也沒有什麼東西，就是引用了兩則北斗辦公室和國防科技網點新聞 : ewings開口罵推文為“狗吠”麻煩mods處理（經查此人曾被水桶，按版規是否該劣文？） : 現在把被ewings刪除的幾處新聞嵌入原文內如果不好好用發文的，還是故意躲在推文中妨礙版友閱讀與回應我還是一樣將推文內容如同隔壁鄰居的狗吠一樣無視我還沒聽過罵別人文章是垃圾犯了什麼法 : ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言： : : 標題: Re: [討論] 有關北斗衛星導航系統 : : 時間: Fri Dec 30 01:24:41 2011 : : 先講一下，其實我不太喜歡回應這家伙的文 : : 因為他喜歡拿著不是很肯定的資料做長篇大論 : : 看到那麼多文字而基礎卻如此薄弱，我就懶得講了 : : 確定？ : : IIR上用的聯立原子鐘，精度是pp10^14 per day喔 : : 而且這還是太空用的，不是研究所裡在空調室養尊處優的系統喔 : http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA484558 : GPS IIR的on-orbit表現 : 其中fig 2，fig 7和fig 6有清楚的GPS IIR數據 : fig 2裡Hadamard deviation at 1 day : GPS星載時鐘裡，最好的IIR銣鐘是在1x10e-14到6x10e-14之間 : 比較差點的II/IIA時鐘掉到10e-13量級的大把 : 而目前還有10顆IIA衛星在服務中（wiki中GPS詞目Summary of satellites表） : http://ppt.cc/anhR : 北斗的表現，slides第14頁 In-orbit Verification - Clock : 也是1-day Hadamard deviation為 5x10e-14 : 說北斗二代星載時鐘能跟GPS現役衛星相比不過分吧？首先，那篇不是啥清大/史丹佛聯合報告，那只是清大的交換學生去參加史丹佛的PNT研討會的報告另外，這個研討會剛好我們沒收錄到論文集，所以沒有原文所以並沒辦法確定那是出廠時的地面測試值或是真的發射到太空後由地面站追蹤到online時的值而且這個水準還是低於usualjoy宣稱高於IIR水準的程度 : : 原子鐘在基站和衛星都要裝，那個新聞只講提供，但是沒講是基站用還是衛星用 : : 基站用的原子鐘並不難做 : u兄已經一再指出，203所銣鐘是星載銣鐘，為何選擇無視？一味指稱其是基地臺時鐘？ : 基地臺時鐘如果有精度要求根本不必要做銣鐘。 : 國防科技信息網新聞 : http://www.cannews.com.cn/2011/0607/123895.html : “日前，中國航天科工二院203所研制的第五個批次的兩臺星載銣鐘通過北斗 : 二代導航衛星總體驗收”。 : : 2006年那一篇只是講他們家搞定了光子梳平台，用這個平台下校正開發出來 : : 的原子鐘才是有可能上北斗2的，還要多久天曉得 : : 我不曉得你信不信宣傳稿拉，不過我是不信拉 : 你信不信無所謂啦，Science審稿人信就好，Rabi獎審查委員會信就好 : http://ppt.cc/9Ey( : 2010年Rabi獎授予中國馬龍生教授， : "For decisive contributions to the development of optical clocks, : of fs-laser spectroscopy, and to the refinement of frequency measurement : into the 19th digit of precision." : 這個工作發表在Science雜誌上 : http://www.sciencemag.org/content/303/5665/1843.abstract : 其技術可用于達成e-19量級，說中國在基礎研究上離頂尖水平不遠不算過分吧？ : 而且站在原子鐘研究世界最前沿的葉軍教授也是大陸出身，40歲出頭獲選NAS院士， : 經常回科學院物理所、交大（母校）和華東師範（馬龍生實驗室客座教授）講學。 : 其人現正在交大和華東師大訪問研究 : 大陸不是以前封閉不開放的大陸了，相反在基礎研究上很捨得花錢，基礎研究有起色 : 其實一點都不是奇怪的事如果光子梳能夠被當成時脈產生器被搬上衛星，那你拉這個人下水才有意義不然只是拿雞腿來比球棒光子梳的原理和原子鐘完全不同，雖然說原子鐘的校正與開發都一直需要仰賴光學，但是這個做的好和原子鐘並沒有啥關係，多得是做光子梳的人對原子鐘的設計實務一點概念也沒有 : : 天奧電子號稱全世界最小的銣原子鐘大小是5cmx5cmx2cm : : 但是人家在2009年就推出51mmx51mmx17.8mm的機種 : : http://tinyurl.com/cbsexsr : : 而且不意外的，老共的東西外型和腳位和他們的真是像阿 : : 有沒有看起來像山寨還說世界第一小的八卦？ : : 只希望不要像漢芯一樣是remark的就好 : : 基站用的不難做，我也沒質疑過基站的 : : 但是要在太空環境運作的，問題突然多很多 : : 歐洲沒對中國禁運原子鐘，但是高精度原子鐘他們也不會出口，尤其是航太級 : 上面清華和斯坦福的聯合報告已經很清楚的寫了是in-orbit verification : : 要較高的精度就得要用授權模式 : : 而授權模式非常可愛的有簡訊傳送的功能 : : 這叫人怎麼不同意授權模式是使用應答式技術已減少原子鐘誤差的呢....... : 你說北斗二代授權模式是使用應答式技術？根據在哪？ : （題外話：刪除他人的推文不是高尚的行為，害我現在還得重新去找資料） : 各種新聞很清楚的說應答式定位是一代的特征，二代則是跟GPS一樣的被動定位方式 : http://news.qq.com/zt2011/beidou/index.htm : “北斗二號是全球衛星導航系統，原理與GPS一致為無源定位，用戶終端不需要發出信 : 號，不需要地面控制中心介入” : 這里甚至有給出更好的二代原子鐘數據“北斗二代的銣原子鐘，精度為2×10的負14次方 : 秒/每天”，這是2011年的數據，2010年清華/斯坦福報告是引用的舊數據，說明新的銣 : 鐘還在提高精度。為啥讓我聯想到這個新聞..... http://ideapit.net/p5807.html 有沒有那麼高，或是只是抓最好的值來當平均值，那就過一陣子再看看吧祈禱不會走向高鐵或大壩的後塵吧 : 北斗官網的資料 : http://ppt.cc/rYUB : slides第16張 : 北斗二代實行兩種體制：北斗試驗系統體制（即一代）以及GPS相同體制 : 其中的北斗一代機制在二代上是后向兼容（backward compatibility）,由 : GEO衛星搭載一代載荷來實現 http://ppt.cc/kpOx : "27 satellites in medium orbit, three in inclined geo-synchronous orbit, : and five orbiting in geostationary mode for backward compatibility with : Beidou 1." : 所以根本不能以二代有保留一代的簡訊功能來反推二代與一代使用同樣的應答機制定位。如果是為了兼容，就直接維持一號星就好了，系統壽限離失效還很久而且用戶終端的汰換速度遠遠高於衛星 : 實際上二代要不要保留通信功能當初是有爭議的： : http://www.c114.net/topic/3129/a648289.html : “第二代是否要保留通信功能，有專家說沒有必要，有的專家說要有，現在大 : 部分的趨勢還想導航通信一體化”。 : 還有更清楚的文章直接闡述說二代不是應答定位方式，是單向系統： : http://ppt.cc/_6nr 其中的2.2節第一段資料也沒否認會使用應答模式來提高精度，而且授權模式內容也沒公開現在定位系統多得是拿不同系統的訊號合併來增加精度，而獨立系統在不仰賴其他系統訊號且在有限的頻道數下最有效提供精度的方式，就是插入一個與基站之間的絕對座標，這東西就算用WAAS也不會比用應答模式來的方便有效而且所謂一體化，也不是像這樣連訊號都一體化，如果不使用應答模式那白白浪費頻寬給STM，對無源用戶來講並沒有意義，設備還會因此複雜化 : PS,搜索資料的過程中正好看到ewings的另外一段陳述： : 來自 #1E_27H6_ (Gossiping) : #1E-qNlyj (Gossiping) : #1E_37juZ (Gossiping) : 非常有興趣的請教，這北斗二代無源定位精度100米的數據哪里來的？ : 以及二代授權服務是應答式服務的論斷是哪里來的？請引用可靠的文獻或者新聞。 08年時的數據精度就是那麼鳥 : http://www.beidou.gov.cn/zcfg.html : 北斗衛星導航系統發展報告（1.0中文版），與你的100米數據相左 : 其中對一代和二代有描述 : 一代應答式定位，精度20米，無測速服務； : 二代服務的定位精度10米，可以測速。 : （清華/斯坦福報告第10張註明10米精度的數據為開放式服務，而非授權服務）。這個研究生的報告沒講是哪一年才能達到 : : -- : : 航空工程師在飛機上設計飛行員的座位 : : 是因為飛行員的價格與重量比相同功能的機器裝置低 : : -- : : ◆ From: 223.140.34.106 : : 推 c823021:好文等好久了 12/30 01:36 : : → nawussica:銣原子鐘都裝在CDplayer上哩團購不便宜捏 12/30 01:36 : : 推 IEEE1394b: 12/30 01:40 : : → nawussica:也不是什麼稀奇的東西 12/30 01:45 : : → ewings:原子鐘拿來當clock並不是很少見,但是精度等級還是有差 12/30 01:52 : : 推 slcgboy:國軍跟美國買的通信車上面裝的到底是不是原子鐘 12/30 02:23 : : → slcgboy:聽幹部說啥有輻射，也不知是真是假 12/30 02:25 : : 基本上比較好的通訊器材，常會捨棄石英振盪器改用原子鐘當基頻產生器 : : 至於輻射...........應該是唬爛你們，這樣就不會有好奇寶寶去亂摸亂看 : : 手機基地台也會裝喔 : : 推 arm370x:原來教官唬爛從軍官就開始~ 12/30 09:57 : : 噓 usualjoy:中國公開資料里提到的量產的最高精度的Rb星載原子鐘也是 12/30 10:58 : : → usualjoy:10^-14精度的，而且203研究所做的就是星載原子鐘，地面 12/30 10:59 : : → usualjoy:授時系統都是中科院下面的研究所做的 12/30 11:00 : : 我不曉得你看到的資料到底是糞青看到影子就開槍的哪一篇 : : 我看到的是10^-14的是地面系統 : : 推 MPSSC:樓上要自high請回去祖國不要被打臉就惱羞成怒 12/30 11:01 : : 噓 usualjoy:至于歐洲不賣最高精度的原子鐘，那么中國國家授時中心的 12/30 11:03 : : → usualjoy:2臺原子鐘是從歐洲走私過來的？ 12/30 11:03 : : 那兩台如果是航太級的再說拉 : : 養在空調房中的原子鐘不要拿來軍事系統上說嘴 : : 推 MPSSC:果然開始惱羞就噓人(攤手) 12/30 11:04 : : 噓 usualjoy:203研究所交付了第五批的2臺原子鐘，北斗地面站需要這么 12/30 11:06 : : → usualjoy:多的原子鐘嗎？顯然是給衛星使的 12/30 11:06 : : 這奇怪嗎？gps地面站用的原子鐘就不只十台 : : 而且新聞裡面更沒講這五批都是同一型，更可能的情況是連續改型了四次 : : 連船艦都可以"小步快跑"每艘船都大幅改型，原子鐘這樣也不意外 : : 推 MPSSC:打臉就一直噓人~~~~ 12/30 11:20 : : 噓 usualjoy:北斗二代只有GEO星有應答式定位的載荷，如果授權終端是 12/30 11:26 : : → usualjoy:應答式定位，那么豈不出了亞太就用不了了？ 12/30 11:26 : : → usualjoy:顯然是不可能的，二代根本都是被動式的定位方式，不管是 12/30 11:26 : : → usualjoy:開放還是授權的，而且應答式終端無法在導彈等一些武器上 12/30 11:27 : : → usualjoy:使用 12/30 11:27 : : → usualjoy:因為更新速度太慢，如果用應答式定位那么軍用根本就不行 12/30 11:28 : : 不是使用應答模式，那北斗2授權模式的簡訊功能豈不是脫褲子放屁的無聊功能？ : : 就是因為用應答模式，用戶終端有上傳天線，所以才能夾帶文字訊息 : 原來一代載荷和二代載荷不能並行存在？一代星還沒死，不用急著取代他，而且2號的軌道與一號也不兼容 : : 再說誰和你講應答式不能用在高速載具上？gps的響應率也低於飛彈所需的 : : 但是使用陀螺儀與卡曼濾波器gps照樣能導引5馬赫飛行的載具 : 卡爾曼濾波器不是測量，是預測。。。這句是在亂入啥？ = = 有人會把這東西當成量測嗎？ -- 航空工程師在飛機上設計飛行員的座位是因為飛行員的價格與重量比相同功能的機器裝置低 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.140.68.100

噓

Adelman

01/02 12:20, , 1^F

01/02 12:20, 1^F

→

Adelman

01/02 12:21, , 2^F

01/02 12:21, 2^F

推

Swallow43

01/02 13:02, , 3^F

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